Winter discussietopic 2017/2018
Citaat van Stormjager, vrijdag 16 februari 2018, 11:14 uur Potjandorie wat spannend. Ik ben reuze benieuwd welke optie gaat winnen! Het GEM model lijkt ook voor een oostelijke stoming te gaan.... 2-2 dus, ECMWF en GEM tegen GFS en UKMO....
Ik vraag me af of het echt wel zo spannend is. Gezien het extreem wispelturige karakter van EC de laatste tijd plus dat eigenlijk alle modellen (ook het GEM) het hoog (hoogteas) laten doorschuiven lijkt een verzachting in de loop van de volgende week het meest logische gevolg. Eigenlijk zie je dat ook terug binnen de ECMWF ensembles die toenemend zachtere oplossing laten zien!
Ik vraag me af of het echt wel zo spannend is. Gezien het extreem wispelturige karakter van EC de laatste tijd plus dat eigenlijk alle modellen (ook het GEM) het hoog (hoogteas) laten doorschuiven lijkt een verzachting in de loop van de volgende week het meest logische gevolg. Eigenlijk zie je dat ook terug binnen de ECMWF ensembles die toenemend zachtere oplossing laten zien!
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
Hieronder ook even de pluim van GEM en GFS ter vergelijking, zoveel verschil zit daar nu ook weer niet op. Spannende tijden zou ik het niet noemen, eerder lastige tijden om maar iets te kunnen neerzetten. Ik hoop dat de avondruns al een beetje naar elkaar toe gaan want zelfs op korte termijn zitten er grote verschillen. Komende maandag komt GFS bijvoorbeeld met 10 graden terwijl ECMWF met een graadje of 3 komt met zelfs sneeuwkansen in oostelijke helften...
GEM:
GFS:
Pluimen beiden geldig voor Brussel
GEM:
GFS:
Pluimen beiden geldig voor Brussel
| Gewijzigd: 16 februari 2018, 18:39 uur, door DannyB
| Gewijzigd: 16 februari 2018, 19:31 uur, door Jeroen71
Het kan wel....
Nadat er op de 2e maart een flink pak sneeuw was gevallen, begon op 3 maart 1971 een ongekende koudegolf voor de maand maart. Eind februari waren de voorbereidingen al getroffen in Rusland. Op de 3e viel de vorst bij ons echt in, begeleid door een flink pak sneeuw en gevolgd door een koude noordoostenwind. Station Beek stond aan het begin van een periode met 5 nachten met strenge vorst.....
Nadat er op de 2e maart een flink pak sneeuw was gevallen, begon op 3 maart 1971 een ongekende koudegolf voor de maand maart. Eind februari waren de voorbereidingen al getroffen in Rusland. Op de 3e viel de vorst bij ons echt in, begeleid door een flink pak sneeuw en gevolgd door een koude noordoostenwind. Station Beek stond aan het begin van een periode met 5 nachten met strenge vorst.....
Citaat van Jeroen71, vrijdag 16 februari 2018, 21:11 uur GEM model ook met Skandihoog, wat is het hier stil met zulke mooie kaarten.......?
Omdat iedereen schrik heeft dat het weer de andere kant uitdraait vermoed ik? Ik heb me zelf nog maar aan weinig posts gewaagd de laatste tijd door de grote tegenstellingen onder de verschillende modellen de laatste tijd & deels ook door tijdgebrek
Goed, de pluim van ECMWF stond er nog niet, dus bij deze! Wat zien we? Wel een duidelijk dalende trend waar de eensgezindheid groot te noemen is.Daarna zien we de koude oplossingen dik in de meerderheid maar neemt ook de spreiding gigantisch toe. Aangezien ook sommige modellen hebben gezinspeeld op een zacht tot heel zacht weertype blijf ik toch nog steeds een slag om de arm houden.
Wat zijn de verschillende opties waarin sowieso een hoog bepalend is:
Momenteel gaan alle aanwijzingen richting de koude variant, maar het is zeker nog niet geklonken! Kwestie van de verschillende runs/modellen te blijven volgen
To be continued!
Omdat iedereen schrik heeft dat het weer de andere kant uitdraait vermoed ik? Ik heb me zelf nog maar aan weinig posts gewaagd de laatste tijd door de grote tegenstellingen onder de verschillende modellen de laatste tijd & deels ook door tijdgebrek
Goed, de pluim van ECMWF stond er nog niet, dus bij deze! Wat zien we? Wel een duidelijk dalende trend waar de eensgezindheid groot te noemen is.Daarna zien we de koude oplossingen dik in de meerderheid maar neemt ook de spreiding gigantisch toe. Aangezien ook sommige modellen hebben gezinspeeld op een zacht tot heel zacht weertype blijf ik toch nog steeds een slag om de arm houden.
Wat zijn de verschillende opties waarin sowieso een hoog bepalend is:
- Een hoog dat zorg voor een NO/O stroming met koud weer
- Een hoog boven ons dat zorgt voor temperaturen rond normaal met frisse nachten
- Of een hoog dat zorgt voor een zuidelijke stroming met te zachte temperaturen voor de tijd van het jaar
Momenteel gaan alle aanwijzingen richting de koude variant, maar het is zeker nog niet geklonken! Kwestie van de verschillende runs/modellen te blijven volgen
To be continued!
Winter doet nog een flinke poging, maar op deze termijn zelfs nog zeer onzeker hoe fors dit uitpakt.!!
Actueel ook een frisse nacht achter de rug. Op grote schaal lichte vorst, (noord)oostelijke helften net geen matige vorst. Overdag prima winters weer met temperaturen wel ruim boven nul. Er zit best een redelijke kans in dat we rond woensdag niet ver boven nul uitkomen, en er ijsdagen loeren. In de nachte flinke matige vorst op grote schaal. Maar als we de middenweg pakken zit je hier een beetje op te loeren. En die is ook aardig in de meerderheid. Pakken we alles eens bij elkaar.
Voorwoord:
Met name Gfs en een aantal andere modellen waren nog zoekende. Sinds gisteren volgend die ook meer het patroon van Ecmwf, waaronder een aantal zelfs flink (model Gem). Ze zullen hieronder allemaal aan bod komen. Gfs is ook op de goeie weg, maar is vooral op de MT nog voorzichtig. Maar gaat ook compleet voor een stevige aanval van russische kou later. De andere modellen zitten dan al in een redelijke vorstperiode, gfs volgt later. Er word automatisch ook verder gekeken maar laten we eerst maar eens naar de korte/midden termijn gaan. En weer in die vorst komen alles wat daarachter valt is potentieel nog kouder en/of zachter maar nog veels te ver weg. Ik zal het hier in mijn stuk nog meenemen, maar de sleutel tot succes ligt al veel eerder. Namelijk rond dinsdag,woensdag zoals hier onder is beschreven met de eerste kaarten.
Inzet vanaf dinsdag op woensdag modellen Gem,Ecmwf,Gfs op 96 uur dus.
Model Ecmwf mooie opbouwende hoogte rug, met aan de oostkant afzakkende continentale polaire lucht.(850hpa -6-8).
Gfs heeft een wat meer uitgesproken hoogterug, en iets oostelijker liggen. Ook de afzakkende continentale polaire lucht is minder uitgesproken. Zal die wat verder uitdijen. Dan word hoog ook automatisch wat betere gepositioneerd. (850hpa temps -4-6)
Model Gem vrijwel een kopie van model Ecmwf, mooie opbouwende hoogte rug. Met dezelfde betere afzakkende continentale polaire lucht. Zelfs een fractie kouder nog als Ecmwf. (850hpa -7-9).
Wat levert die inzet op op 2 meter niveau. Gfs komt nog niet in de vorst deze run moeizaam mischien oostelijke helften. Ecmwf en gem gaan dan al op grote schaal richting lichte vorst en binnenland richting matige vorst. En woensdag langs de oostgrens mogelijk de eerste ijsdagen, Gfs zit overdag dan wel in de + 4-7 graden, terwijl een Gem bijvoorbeeld op slechts 1-2 graden zit, en zoals eerder gezegt langs oostelijke helften ijsdag. Ecmwf zit ook boven de nul, maar is in de nachten veel forser dan een Gfs. Momenteel is model Gem de enigste de met ijsdagen komt vanaf woensdag.
Ja en zet dit dan door, Ecmwf en Gem die stoten flink door met continentale polaire lucht. En gaan een redelijke vorst periode in, Gfs huppelt daarachteraan. En gaat op de iets langere termijn ook mee met Ecmwf, en Gem. Maar blijft verreweg de meest zachte.
Gem 180 uur. Gem zit dan zo diep in die continetale lucht. Dat er helemaal geen hoog nodig is. Alleen die bel zorgt al voor ijsdagen van -2-4 op grote schaal, nog wat verder zelf flinke ijsdagen -6-8. Het maakt het beeld wel weer wat wisselvalliger, maar das dan in de vorm van lichte sneeuwbuien, dan een model Ecmwf. Die heeft hogedruk over ons heen, maar ook vriesweer. Alleen een fractie minder.!!
Bijvoorbeeld volgende week zondag, komt Gem niet verder met maxima's van -6-8.
Bij Ecmwf zien we dan een rustiger beeld, onder invloed van hoog. Deze komt ook gewoon met matige vorst. Maar hierbij zal waarschijnlijk het niet tot ijsdagen komen.
Gfs begint dan zijn ding te doen. Oostelijk zie je de russische monster komen. Gem heeft hem dan al lang en breed boven ons liggen (zie kaarten boven).
Ja en hier heeft ie hem helemaal.
Zoals je hier boven ziet, er komt van alles langs waarbij de laatste runs toch wel meer en meer naar de koude kant gaan, Ecmwf is wel forser geweest nog steeds prima. Gfs is wat meer naar Ecmwf gekropen, maar vertaald zich bij lange na nog niet. Het is vooral zaak dat Ecmwf en Gem dingen vasthouden. En Gfs zal nog meer moeten verbeteren, daar is nog ruimte voor.
Met vriendelijke groet,
Tatanka
| Gewijzigd: 17 februari 2018, 09:18 uur, door Tatanka
Actueel ook een frisse nacht achter de rug. Op grote schaal lichte vorst, (noord)oostelijke helften net geen matige vorst. Overdag prima winters weer met temperaturen wel ruim boven nul. Er zit best een redelijke kans in dat we rond woensdag niet ver boven nul uitkomen, en er ijsdagen loeren. In de nachte flinke matige vorst op grote schaal. Maar als we de middenweg pakken zit je hier een beetje op te loeren. En die is ook aardig in de meerderheid. Pakken we alles eens bij elkaar.
Voorwoord:
Met name Gfs en een aantal andere modellen waren nog zoekende. Sinds gisteren volgend die ook meer het patroon van Ecmwf, waaronder een aantal zelfs flink (model Gem). Ze zullen hieronder allemaal aan bod komen. Gfs is ook op de goeie weg, maar is vooral op de MT nog voorzichtig. Maar gaat ook compleet voor een stevige aanval van russische kou later. De andere modellen zitten dan al in een redelijke vorstperiode, gfs volgt later. Er word automatisch ook verder gekeken maar laten we eerst maar eens naar de korte/midden termijn gaan. En weer in die vorst komen alles wat daarachter valt is potentieel nog kouder en/of zachter maar nog veels te ver weg. Ik zal het hier in mijn stuk nog meenemen, maar de sleutel tot succes ligt al veel eerder. Namelijk rond dinsdag,woensdag zoals hier onder is beschreven met de eerste kaarten.
Inzet vanaf dinsdag op woensdag modellen Gem,Ecmwf,Gfs op 96 uur dus.
Model Ecmwf mooie opbouwende hoogte rug, met aan de oostkant afzakkende continentale polaire lucht.(850hpa -6-8).
Gfs heeft een wat meer uitgesproken hoogterug, en iets oostelijker liggen. Ook de afzakkende continentale polaire lucht is minder uitgesproken. Zal die wat verder uitdijen. Dan word hoog ook automatisch wat betere gepositioneerd. (850hpa temps -4-6)
Model Gem vrijwel een kopie van model Ecmwf, mooie opbouwende hoogte rug. Met dezelfde betere afzakkende continentale polaire lucht. Zelfs een fractie kouder nog als Ecmwf. (850hpa -7-9).
Wat levert die inzet op op 2 meter niveau. Gfs komt nog niet in de vorst deze run moeizaam mischien oostelijke helften. Ecmwf en gem gaan dan al op grote schaal richting lichte vorst en binnenland richting matige vorst. En woensdag langs de oostgrens mogelijk de eerste ijsdagen, Gfs zit overdag dan wel in de + 4-7 graden, terwijl een Gem bijvoorbeeld op slechts 1-2 graden zit, en zoals eerder gezegt langs oostelijke helften ijsdag. Ecmwf zit ook boven de nul, maar is in de nachten veel forser dan een Gfs. Momenteel is model Gem de enigste de met ijsdagen komt vanaf woensdag.
Ja en zet dit dan door, Ecmwf en Gem die stoten flink door met continentale polaire lucht. En gaan een redelijke vorst periode in, Gfs huppelt daarachteraan. En gaat op de iets langere termijn ook mee met Ecmwf, en Gem. Maar blijft verreweg de meest zachte.
Gem 180 uur. Gem zit dan zo diep in die continetale lucht. Dat er helemaal geen hoog nodig is. Alleen die bel zorgt al voor ijsdagen van -2-4 op grote schaal, nog wat verder zelf flinke ijsdagen -6-8. Het maakt het beeld wel weer wat wisselvalliger, maar das dan in de vorm van lichte sneeuwbuien, dan een model Ecmwf. Die heeft hogedruk over ons heen, maar ook vriesweer. Alleen een fractie minder.!!
Bijvoorbeeld volgende week zondag, komt Gem niet verder met maxima's van -6-8.
Bij Ecmwf zien we dan een rustiger beeld, onder invloed van hoog. Deze komt ook gewoon met matige vorst. Maar hierbij zal waarschijnlijk het niet tot ijsdagen komen.
Gfs begint dan zijn ding te doen. Oostelijk zie je de russische monster komen. Gem heeft hem dan al lang en breed boven ons liggen (zie kaarten boven).
Ja en hier heeft ie hem helemaal.
Zoals je hier boven ziet, er komt van alles langs waarbij de laatste runs toch wel meer en meer naar de koude kant gaan, Ecmwf is wel forser geweest nog steeds prima. Gfs is wat meer naar Ecmwf gekropen, maar vertaald zich bij lange na nog niet. Het is vooral zaak dat Ecmwf en Gem dingen vasthouden. En Gfs zal nog meer moeten verbeteren, daar is nog ruimte voor.
Met vriendelijke groet,
Tatanka
| Gewijzigd: 17 februari 2018, 09:18 uur, door Tatanka
there can be only one
En hoe groot is die onzekerheid dan. Pak even 1 model want anders ben je de weg helemaal kwijt. 1 run he van 1 model dus.
EC run gisteren.
Ec nou
Het zal komende runs nog wel een keer omlaag gaan, aanhouden of nog verder omhoog gaan. Tot ie echt tot rust komt, en het beeld helemaal duidelijk is. Wat wel duidelijk terug komt zijn gewoon de nachtvorsten. Het zal een strijd worden of het tot ijsdagen komt of niet, de nachtvorsten is niks mis mee gewoon constant. Ook de dauwpunten zijn goed voor een eventuele ijsgroei. Daarbij mag het gerust iets boven nul komen. Maar zo dik als Ecmwf en Gfs tonen natuurlijk weer niet. | Gewijzigd: 17 februari 2018, 09:49 uur, door Tatanka
EC run gisteren.
Ec nou
Het zal komende runs nog wel een keer omlaag gaan, aanhouden of nog verder omhoog gaan. Tot ie echt tot rust komt, en het beeld helemaal duidelijk is. Wat wel duidelijk terug komt zijn gewoon de nachtvorsten. Het zal een strijd worden of het tot ijsdagen komt of niet, de nachtvorsten is niks mis mee gewoon constant. Ook de dauwpunten zijn goed voor een eventuele ijsgroei. Daarbij mag het gerust iets boven nul komen. Maar zo dik als Ecmwf en Gfs tonen natuurlijk weer niet. | Gewijzigd: 17 februari 2018, 09:49 uur, door Tatanka
there can be only one
zaterdag 24 februari tot en met zaterdag 03 maartAanvankelijk een vrij grote kans op een koud, overwegend droog en vrij zonnig weertype met overdag temperaturen rond of enkele graden boven nul en in de nachten lichte tot matige vorst. De kans op hogere temperaturen (met name overdag) neemt gedurende deze periode geleidelijk toe, het blijft grotendeels droog.
Citaat van Tatanka, zaterdag 17 februari 2018, 9:46 uur En hoe groot is die onzekerheid dan. Pak even 1 model want anders ben je de weg helemaal kwijt. 1 run he van 1 model dus.
Het zal komende runs nog wel een keer omlaag gaan, aanhouden of nog verder omhoog gaan. Tot ie echt tot rust komt, en het beeld helemaal duidelijk is. Wat wel duidelijk terug komt zijn gewoon de nachtvorsten. Het zal een strijd worden of het tot ijsdagen komt of niet, de nachtvorsten is niks mis mee gewoon constant. Ook de dauwpunten zijn goed voor een eventuele ijsgroei. Daarbij mag het gerust iets boven nul komen. Maar zo dik als Ecmwf en Gfs tonen natuurlijk weer niet.
De onzekerheid zit hem in de positie van het hoog resp. het verloop van de hoogteas. Een deel van de ENS leden laten dit, net overigens ook als gisteren doorschuiven naar oost Europa (Baltische Staten), en daarmee dus geen arctische (continentale transport kou op directe weg. Het blijft en wordt dan echter wel koud en in de droge lucht (hoog) vooral koude nachten door de stralingvorst. Overdag dan juist met de zon de hogere temperaturen.(zaagtand ENS)
Tegen het einde van de vewachtings periode (dag 7 tot 10) verplaatst het zwaartepunt van de hogedruk zich weer naar het noorden en komt de hoogte-as gunstiger te liggen ( EC / GFS) voor een ect artic outbreak. De exacte positie van het blokkade hoog / hoogte-as in in samenwerking met een koude vortex boven west Rusland / oost Europa inzake al of geen "diepvries transportkou" wordt dan van cruciaal belang.
Ook het "Azoren" laag kan tegen die tijd nog een cruciale rol gaan spelen, schuift dit wat verder door in oostelijke richting dan krijgen we ipv een artic outbreak te maken met een subtropische "inbreuk" op het winterweer! Kortom, nog vele onzekerheden in zowel koude als ook veel zachtere zin! | Gewijzigd: 17 februari 2018, 11:11 uur, door Alpenweerman
Het zal komende runs nog wel een keer omlaag gaan, aanhouden of nog verder omhoog gaan. Tot ie echt tot rust komt, en het beeld helemaal duidelijk is. Wat wel duidelijk terug komt zijn gewoon de nachtvorsten. Het zal een strijd worden of het tot ijsdagen komt of niet, de nachtvorsten is niks mis mee gewoon constant. Ook de dauwpunten zijn goed voor een eventuele ijsgroei. Daarbij mag het gerust iets boven nul komen. Maar zo dik als Ecmwf en Gfs tonen natuurlijk weer niet.
De onzekerheid zit hem in de positie van het hoog resp. het verloop van de hoogteas. Een deel van de ENS leden laten dit, net overigens ook als gisteren doorschuiven naar oost Europa (Baltische Staten), en daarmee dus geen arctische (continentale transport kou op directe weg. Het blijft en wordt dan echter wel koud en in de droge lucht (hoog) vooral koude nachten door de stralingvorst. Overdag dan juist met de zon de hogere temperaturen.(zaagtand ENS)
Tegen het einde van de vewachtings periode (dag 7 tot 10) verplaatst het zwaartepunt van de hogedruk zich weer naar het noorden en komt de hoogte-as gunstiger te liggen ( EC / GFS) voor een ect artic outbreak. De exacte positie van het blokkade hoog / hoogte-as in in samenwerking met een koude vortex boven west Rusland / oost Europa inzake al of geen "diepvries transportkou" wordt dan van cruciaal belang.
Ook het "Azoren" laag kan tegen die tijd nog een cruciale rol gaan spelen, schuift dit wat verder door in oostelijke richting dan krijgen we ipv een artic outbreak te maken met een subtropische "inbreuk" op het winterweer! Kortom, nog vele onzekerheden in zowel koude als ook veel zachtere zin! | Gewijzigd: 17 februari 2018, 11:11 uur, door Alpenweerman
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
Citaat van Noorderzon, zaterdag 17 februari 2018, 13:10 uur op welke termijn krijgen we nu serieus winterweer volgens alle voorspellingen (is allemaal nog wat onduidelijk)?
Het is maar de vraag of er überhaupt serieus winterweer gaat komen in Nederland. Na dinsdag gaat er geleideliijk koudere en drogere lucht instromen. Echter ook dan "slechts" lichte en evt. lokaal matige (stralings)vorst in de nacht en overdag dik boven nul!
| Gewijzigd: 17 februari 2018, 13:31 uur, door Alpenweerman
Het is maar de vraag of er überhaupt serieus winterweer gaat komen in Nederland. Na dinsdag gaat er geleideliijk koudere en drogere lucht instromen. Echter ook dan "slechts" lichte en evt. lokaal matige (stralings)vorst in de nacht en overdag dik boven nul!
| Gewijzigd: 17 februari 2018, 13:31 uur, door Alpenweerman
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)
