Onweerskansen 9 tot en met 12 juli
Ook de KNMI komt inmiddels naar buiten met de eerste waarschuwingen voor onweer.
http://www.nu.nl/binnenland/2289566/hete-d...weersbuien.html
Als ik jullie berichten van de Guidance zo lees elke keer, zijn ze achter de schermen er best wel mee bezig maar betrachten ze vooral heel veel voorzichtigheid naar buiten toe. Hopelijk zijn ze wel op tijd met een evt weeralarm.
http://www.nu.nl/binnenland/2289566/hete-d...weersbuien.html
Als ik jullie berichten van de Guidance zo lees elke keer, zijn ze achter de schermen er best wel mee bezig maar betrachten ze vooral heel veel voorzichtigheid naar buiten toe. Hopelijk zijn ze wel op tijd met een evt weeralarm.
Onzin is ook zin, want onweer is ook weer
In de loop van de middag zien we de progtemps vochtiger worden en wordt convectie vanaf de grond mogelijk met vorming van enkele CB's, hoge basis, toppen FL350-400 mogelijk. In de namiddag en avond toppen bij het MCS tot FL450
In de middag en avond samenhangend met de zwaardere convectie flinke hoeveelheden neerslag. Modelruns springen zowel qua hoeveelheid als exacte koers. Het lijkt erop dat het zwaartepunt over de westelijke helft naar het noorden trekt, voorzichtigheid hiermee betrachten. Deze run komt met een maximale cumulatieve som in het westen van ca. 60 mm!!! Dit is beduidend meer dan de vorige run. EC is rustiger qua hoeveelheden (rond 20 mm) en laat zwaarte punt meer over de oostelijke helft lopen. De onstabiliteits depressie (verschil tussen stijgende luchtbel en omgeving wordt in de orde van 4 a 5 graden) dus hagel behoort zeker tot de mogelijkheden. Daarnaast behoort zwaar onweer tot de mogelijkheden. Tussen 15 en 21 UTC ligt de kans op 50 ontl/5min rond 70 a 80 %. Kans op 200 ontl/5 min is in de orde van 30-60 %. De kans op 500 ontl/5 min op standaardsgebiedsgrootte schatten we in op ongeveer 25 %.
Bron: KNMI guidance
edit: plaatje bijgevoegd.
SC | Gewijzigd: 10 juli 2010, 11:29 uur, door thijmco
In de middag en avond samenhangend met de zwaardere convectie flinke hoeveelheden neerslag. Modelruns springen zowel qua hoeveelheid als exacte koers. Het lijkt erop dat het zwaartepunt over de westelijke helft naar het noorden trekt, voorzichtigheid hiermee betrachten. Deze run komt met een maximale cumulatieve som in het westen van ca. 60 mm!!! Dit is beduidend meer dan de vorige run. EC is rustiger qua hoeveelheden (rond 20 mm) en laat zwaarte punt meer over de oostelijke helft lopen. De onstabiliteits depressie (verschil tussen stijgende luchtbel en omgeving wordt in de orde van 4 a 5 graden) dus hagel behoort zeker tot de mogelijkheden. Daarnaast behoort zwaar onweer tot de mogelijkheden. Tussen 15 en 21 UTC ligt de kans op 50 ontl/5min rond 70 a 80 %. Kans op 200 ontl/5 min is in de orde van 30-60 %. De kans op 500 ontl/5 min op standaardsgebiedsgrootte schatten we in op ongeveer 25 %.
Bron: KNMI guidance
edit: plaatje bijgevoegd.
SC | Gewijzigd: 10 juli 2010, 11:29 uur, door thijmco
Citaat van Anko, zaterdag 10 juli 2010, 11:23 uur
Zie? Twente weer niks. Had het al verwacht.
dit zegt nog niet zoveel.
de meeste onweersbuien ontstaan pas laat in de middag en kunnen ze dus nagenoeg geen rekening mee houden in de neerslag kaarten. (verbeter mij als ik me vergis )
onweersbuien zijn heel moeilijk te voorspellen.
dit zegt nog niet zoveel.
de meeste onweersbuien ontstaan pas laat in de middag en kunnen ze dus nagenoeg geen rekening mee houden in de neerslag kaarten. (verbeter mij als ik me vergis )
onweersbuien zijn heel moeilijk te voorspellen.
Mogguhh allen...
In Zwolle gister 10 spatjes regen gehad (ergens tussen 4 en 5)
Nu is het hier weer enorm warm, we gaan duimen voor vanmiddag!
En trouwens ik herinner me een opmerking van een forummer dat ze zo weinig onweer in het westen hadden.
Nou de laatste keren onweer piste we in Zwolle (midden van het land dus) naast de pot en trok het vol over het westen en oosten dus be happy! | Gewijzigd: 10 juli 2010, 11:37 uur, door The Storm
In Zwolle gister 10 spatjes regen gehad (ergens tussen 4 en 5)
Nu is het hier weer enorm warm, we gaan duimen voor vanmiddag!
En trouwens ik herinner me een opmerking van een forummer dat ze zo weinig onweer in het westen hadden.
Nou de laatste keren onweer piste we in Zwolle (midden van het land dus) naast de pot en trok het vol over het westen en oosten dus be happy! | Gewijzigd: 10 juli 2010, 11:37 uur, door The Storm
Citaat van chiel, zaterdag 10 juli 2010, 17:10 uur
Waarom op dat complex letten? Daar moeten we het toch niet van hebben vandaag. De stapelbewolking schiet vanmiddag de lucht in en die groeien uit tot (zware) buien. Dat complex in Frankrijk gaat het weer van vandaag in ons land nouwelijks beïnvloeden.
O ik dacht dat complex komt maar ja dat is dus niet zo.
O ik dacht dat complex komt maar ja dat is dus niet zo.
Maxim1110
Lid
Woonplaats: Nijmegen(ma-vr), Eindhoven(weekend)
Berichten: 4041
Lid sinds: 25 okt. 2009
Kom eerst maar eens in de regio Eindhoven/Weert met flink wat onweer en water. Dit is momenteel het droogste gebied van Nederland en we hebben hier dit jaar nog geen fatsoenlijke onweersbui gehad
Let overigens wel, die 500 ontladingen/5 minuten is maar 25% kans he, dat is niet bijzonder groot, hoewel het voor een dergelijke heftigheid misschien toch hoog is
Let overigens wel, die 500 ontladingen/5 minuten is maar 25% kans he, dat is niet bijzonder groot, hoewel het voor een dergelijke heftigheid misschien toch hoog is
Helemaal vernieuwd: mijn eigen fotografiewebsite: www.maximvanasseldonk.com
Volg me ook op twitter: https://twitter.com/#!/PhotographyMvA
En like me op facebook: http://www.facebook.com/MaximVanAsseldonkPhotography
Volg me ook op twitter: https://twitter.com/#!/PhotographyMvA
En like me op facebook: http://www.facebook.com/MaximVanAsseldonkPhotography
Citaat van Gekke Leo, zaterdag 10 juli 2010, 10:37 uur
Precies, laat het in het westen maar lekker los gaan
Hey zie dat je uit Alphen komt... waar maak jij je foto's? Laatste paar keren stond ik op de dijk langs de westeinderplassen... vet uitzicht daar... Maar laten we op het beste hopen vanavond!
Humor dat m'n vader denkt vanavond z'n verjaardag te kunnen vieren in de tuin!
Hey zie dat je uit Alphen komt... waar maak jij je foto's? Laatste paar keren stond ik op de dijk langs de westeinderplassen... vet uitzicht daar... Maar laten we op het beste hopen vanavond!
Humor dat m'n vader denkt vanavond z'n verjaardag te kunnen vieren in de tuin!
Severe Weather Outlook Benelux
De synoptische situatie blijft onveranderd met een uitgestrekte trog over de Oceaan en een hogedrukrug over C-EUR. Twee trog-assen zijn te onderscheiden bij de hoogtetrog, één over W/C-FR (kortgolvige rimpel) en de hoofdas van de trog west van Ierland. Beiden lijken cruciaal te worden in het verhaal daar zij als primaire trigger zullen dienen voor georganiseerd onweer over W-EUR.
Voorts is de situatie vrij complex, bv het TE850 veld. Enerzijds hebben we een barocliene zone horend bij het polair front bij de Britse Eilanden, waarin vandaag een onstabiele golf ontstaat bij de Britse Eilanden (aan de voorzijde van de hoofdtrog). Een tweede barocliene zone met een hoge TE850-gradiënt vinden we al enkele dagen langs de kustlijn van het W-EUR continent. Oost van deze zone bevindt zich onverminderd zeer warme lucht.
Laat op zondag en zondagnacht is de hoofdtrog genaderd tot de Golf van Biskaje en is deze ook wat verscherpt. Bovendien gaat de trogas kantelen en is deze uiteindelijk negatief gekanteld, wat altijd potentieel gevaarlijk is omdat de pre-trog dynamiek dan scherper is. Dit is ook deze keer niet anders, afgaande op de kaarten voor die nacht en maandagvoormiddag. Deze evolutie in de hoogte heeft immers belangrijke gevolgen op de grond. Er is tegen die tijd geen onderscheid meer te zien tussen beide eerdergenoemde barokliene zones en we zien één zone nabij de kusten. Door de trog en bijhorende PVA en WAA ontstaan een lagedrukgebied over W-FR van dynamische aard. ER is sprake van belangrijke uitdieping en deze trekt maandagvoormiddag snel van SW naar NE via BE naar NL. Het is zeer waarschijnlijk dat eerder die nacht (ZO op MA) een MCS is ontstaan aan de voorzijde van de trog en dat deze snel over de Benelux trekt.
Vandaag verwacht ik een iets grotere kans op individuele onweerscellen verspreid over de regio, al is het wachter op de hoogtetrog over FR voor echt zware onweersbuien, althans de kans daarop. Vannacht reeds ontstond een MCS over C-FR en dit complex doolt daar nu actueel nog wat rond. Vermoedelijk dat in de stroming de restanten van dit complex deels onze regio zullen binnenkomen in de namiddag. Waarschijnlijk is daarbij dat nieuwe cellen zullen ontstaan voor de trog uit in de namiddag, over N-FR en onze regio. Deze zullen gezien de dynamiek grote kans hebben tot organisatie en de ontwikkeling van een MCS is waarschijnlijk. De meeste modellen geven dit complex weer in hun neerslagveld en situeren dit over de westelijke gebieden, dus nabij de TE850 gradient en dus aan de westelijke kant van de TE-tong. Dit is niet zo onlogisch, we zien dit wel meer gebeuren in deze zone van TE-tongen. Al hou ik enige voorzichtigheid ivm de locatie van het onweer. Lokaal kan uiteraard veel regen vallen want de PPW is hoog in de TE -tong en de toppen gaan vlot voorbij 12km. De kans op hagel is aanwezig uiteraard maar ik denk niet meteen aan grote stenen >2cm en ook de kans op dynamische cellen en hozen acht ik beperkt. Daarvoor lijken de de shear parameters te zwak te zijn.
Op zondag lijken zwakke hogedrukimpulsen aanwezig te zijn over onze regio doch de atmosfeer warmt opnieuw danig op tot >30° in het binnenland en de kans op onweer lijkt opnieuw op te laaien. Opnieuw is de kans op dynamische cellen beperkt al is er naar het westen toe wat meer (SR)shear (met een SRH tegen 100 m²/s²) dus een enkele cel zou wel wat dynamisch van aard kunnen worden.
Zondagavond wordt een ander verhaald, wanneer de uitdiepende trog/low over FR het TE-veld op 850 hPa vervomt tot wat best kunnen omschrijven als een warme sector. Maw, de cyclogenese op de barokliene zone leidt al snel tot een frontale depressie. Aan de voorzijde dus WAA. Reeds in de nacht berekenen de modellen onweerclusters over W-FR en deze trekken met een aanwakkerende SW-stroming onze kant op met een voorkeur voor de westelijke regio's (vrij sterk gekrompen stroming op 700 hPa). Ik vermoed dus maandagvoormiddag al vroeg onweer in delen van BE. Dit onweer kan hevig zijn, ondanks het tegenvallende tijdstip. De SRH is hoog in het gebied van WAA en ook de absolute shear waarden zijn hoog (03km shear bv rond 20m/s). De kans op embedded zware onweercellen in een eventueel complex is niet ondenkbaar en daarmee vergroot ook de kans op sign. hagel en een lokale hoos (hoge SRH01km waarden tot 200 m²/s²!). Veel echter zal afhangen van het gedrag en vorm van de grondtrog/low want dit bepaalt de storm relatieve shear en deze is op z'n beurt bepalend voor het type cellen en kans op hozen/squall lines.
Bij het verder NE waarts trekken van de depressie nemen de kansen toe op overlast gezien de positieve evolutie van de dagelijkse gang. Het is dan duidelijk dat, indien de timing van de modellen wordt aangehouden, deze kansen vooral voor NL zijn. De modellen, zoals GFS, berekenen in de namiddag vooral voor het oosten van het land kans op noodweer met hoge latente onstabiliteit en de eerder besproken dynamiek die daar bij komt. Het is natuurlijk nog ver maar we moeten dit goed in het oog houden! Tegen de avond trekt het KF dan van SW naar NE over de regio en wordt de warmste lucht verdreven naar Duitsland.
Rekening houdende met voorgaande bespreking ga ik uit van een HIGH RISK in het centrale en oostelijke deel van de regio en een MDT RISK elders. Voor zondagnacht/maandagvoormiddag geef ik een MDT RISK voor gans de regio, later vandaag eventueel optrekkend naar een HIGH RISK. Voor maandagnamiddag doe ik nog geen uitspraak wat betreft RISK.
Severe Weather Outlook Benelux
De synoptische situatie blijft onveranderd met een uitgestrekte trog over de Oceaan en een hogedrukrug over C-EUR. Twee trog-assen zijn te onderscheiden bij de hoogtetrog, één over W/C-FR (kortgolvige rimpel) en de hoofdas van de trog west van Ierland. Beiden lijken cruciaal te worden in het verhaal daar zij als primaire trigger zullen dienen voor georganiseerd onweer over W-EUR.
Voorts is de situatie vrij complex, bv het TE850 veld. Enerzijds hebben we een barocliene zone horend bij het polair front bij de Britse Eilanden, waarin vandaag een onstabiele golf ontstaat bij de Britse Eilanden (aan de voorzijde van de hoofdtrog). Een tweede barocliene zone met een hoge TE850-gradiënt vinden we al enkele dagen langs de kustlijn van het W-EUR continent. Oost van deze zone bevindt zich onverminderd zeer warme lucht.
Laat op zondag en zondagnacht is de hoofdtrog genaderd tot de Golf van Biskaje en is deze ook wat verscherpt. Bovendien gaat de trogas kantelen en is deze uiteindelijk negatief gekanteld, wat altijd potentieel gevaarlijk is omdat de pre-trog dynamiek dan scherper is. Dit is ook deze keer niet anders, afgaande op de kaarten voor die nacht en maandagvoormiddag. Deze evolutie in de hoogte heeft immers belangrijke gevolgen op de grond. Er is tegen die tijd geen onderscheid meer te zien tussen beide eerdergenoemde barokliene zones en we zien één zone nabij de kusten. Door de trog en bijhorende PVA en WAA ontstaan een lagedrukgebied over W-FR van dynamische aard. ER is sprake van belangrijke uitdieping en deze trekt maandagvoormiddag snel van SW naar NE via BE naar NL. Het is zeer waarschijnlijk dat eerder die nacht (ZO op MA) een MCS is ontstaan aan de voorzijde van de trog en dat deze snel over de Benelux trekt.
Vandaag verwacht ik een iets grotere kans op individuele onweerscellen verspreid over de regio, al is het wachter op de hoogtetrog over FR voor echt zware onweersbuien, althans de kans daarop. Vannacht reeds ontstond een MCS over C-FR en dit complex doolt daar nu actueel nog wat rond. Vermoedelijk dat in de stroming de restanten van dit complex deels onze regio zullen binnenkomen in de namiddag. Waarschijnlijk is daarbij dat nieuwe cellen zullen ontstaan voor de trog uit in de namiddag, over N-FR en onze regio. Deze zullen gezien de dynamiek grote kans hebben tot organisatie en de ontwikkeling van een MCS is waarschijnlijk. De meeste modellen geven dit complex weer in hun neerslagveld en situeren dit over de westelijke gebieden, dus nabij de TE850 gradient en dus aan de westelijke kant van de TE-tong. Dit is niet zo onlogisch, we zien dit wel meer gebeuren in deze zone van TE-tongen. Al hou ik enige voorzichtigheid ivm de locatie van het onweer. Lokaal kan uiteraard veel regen vallen want de PPW is hoog in de TE -tong en de toppen gaan vlot voorbij 12km. De kans op hagel is aanwezig uiteraard maar ik denk niet meteen aan grote stenen >2cm en ook de kans op dynamische cellen en hozen acht ik beperkt. Daarvoor lijken de de shear parameters te zwak te zijn.
Op zondag lijken zwakke hogedrukimpulsen aanwezig te zijn over onze regio doch de atmosfeer warmt opnieuw danig op tot >30° in het binnenland en de kans op onweer lijkt opnieuw op te laaien. Opnieuw is de kans op dynamische cellen beperkt al is er naar het westen toe wat meer (SR)shear (met een SRH tegen 100 m²/s²) dus een enkele cel zou wel wat dynamisch van aard kunnen worden.
Zondagavond wordt een ander verhaald, wanneer de uitdiepende trog/low over FR het TE-veld op 850 hPa vervomt tot wat best kunnen omschrijven als een warme sector. Maw, de cyclogenese op de barokliene zone leidt al snel tot een frontale depressie. Aan de voorzijde dus WAA. Reeds in de nacht berekenen de modellen onweerclusters over W-FR en deze trekken met een aanwakkerende SW-stroming onze kant op met een voorkeur voor de westelijke regio's (vrij sterk gekrompen stroming op 700 hPa). Ik vermoed dus maandagvoormiddag al vroeg onweer in delen van BE. Dit onweer kan hevig zijn, ondanks het tegenvallende tijdstip. De SRH is hoog in het gebied van WAA en ook de absolute shear waarden zijn hoog (03km shear bv rond 20m/s). De kans op embedded zware onweercellen in een eventueel complex is niet ondenkbaar en daarmee vergroot ook de kans op sign. hagel en een lokale hoos (hoge SRH01km waarden tot 200 m²/s²!). Veel echter zal afhangen van het gedrag en vorm van de grondtrog/low want dit bepaalt de storm relatieve shear en deze is op z'n beurt bepalend voor het type cellen en kans op hozen/squall lines.
Bij het verder NE waarts trekken van de depressie nemen de kansen toe op overlast gezien de positieve evolutie van de dagelijkse gang. Het is dan duidelijk dat, indien de timing van de modellen wordt aangehouden, deze kansen vooral voor NL zijn. De modellen, zoals GFS, berekenen in de namiddag vooral voor het oosten van het land kans op noodweer met hoge latente onstabiliteit en de eerder besproken dynamiek die daar bij komt. Het is natuurlijk nog ver maar we moeten dit goed in het oog houden! Tegen de avond trekt het KF dan van SW naar NE over de regio en wordt de warmste lucht verdreven naar Duitsland.
Rekening houdende met voorgaande bespreking ga ik uit van een HIGH RISK in het centrale en oostelijke deel van de regio en een MDT RISK elders. Voor zondagnacht/maandagvoormiddag geef ik een MDT RISK voor gans de regio, later vandaag eventueel optrekkend naar een HIGH RISK. Voor maandagnamiddag doe ik nog geen uitspraak wat betreft RISK.
Severe Weather Outlook Benelux
Citaat van lol, zaterdag 10 juli 2010, 9:40 uur
Het westen krijgt wel altijd van die onweerscomplexen het oosten meer warmte onweer uit duitsland.
ik woon in het NW maar hier ook veel kans
Precies!
Ik ga mezelf in ieder geval niet meer blij lopen maken want dan komt uiteindelijk toch het spreekwoord met die dode mus weer om de hoek kijken
Ik hou het op afwachten en wat minder blij zijn als de vorige keren.
ik woon in het NW maar hier ook veel kans
Precies!
Ik ga mezelf in ieder geval niet meer blij lopen maken want dan komt uiteindelijk toch het spreekwoord met die dode mus weer om de hoek kijken
Ik hou het op afwachten en wat minder blij zijn als de vorige keren.
Citaat van Maxim1110, zaterdag 10 juli 2010, 11:44 uur
Kom eerst maar eens in de regio Eindhoven/Weert met flink wat onweer en water. Dit is momenteel het droogste gebied van Nederland en we hebben hier dit jaar nog geen fatsoenlijke onweersbui gehad
Let overigens wel, die 500 ontladingen/5 minuten is maar 25% kans he, dat is niet bijzonder groot, hoewel het voor een dergelijke heftigheid misschien toch hoog is
Ja, je hebt gelijk. Het is hier kurkdroog. Een hete glasscherf in de natuur, of een sigaretje zet de boel zo in lichterlaaie. Onweer met regen is zeker welkom.
Let overigens wel, die 500 ontladingen/5 minuten is maar 25% kans he, dat is niet bijzonder groot, hoewel het voor een dergelijke heftigheid misschien toch hoog is
Ja, je hebt gelijk. Het is hier kurkdroog. Een hete glasscherf in de natuur, of een sigaretje zet de boel zo in lichterlaaie. Onweer met regen is zeker welkom.
Citaat van Gekke Leo, zaterdag 10 juli 2010, 10:53 uur
Wij gaan een bbq proberen vanavond
Als ik foto's ga maken pak ik de weilanden rond Alphen, waar je vrij zicht hebt.
Dan zit jij net iets verder, maar het uitzicht zal wel ongeveer hetzelfde zijn
Veel plezier vanavond... als het doorgaat..
Als ik foto's ga maken pak ik de weilanden rond Alphen, waar je vrij zicht hebt.
Dan zit jij net iets verder, maar het uitzicht zal wel ongeveer hetzelfde zijn
Veel plezier vanavond... als het doorgaat..
Citaat van Casper, zaterdag 10 juli 2010, 10:40 uur
Het complex ziet er nog niet echt systematisch uit, het zijn een beetje halve onweersbuitjes, ze zijn nog niet erg geclusterd lijkt het wel... Ook lijkt het niet actiever te worden.
De boel daar begint nu aardig rond te draaien en een (onweer)depressie te vormen.
Het zal nog wel een tijdje duren voor dat hier is,maar voor die depressie uit zullen al wel buien onstaan.
gfs voorspeld een bak water vannacht laten we het hopen, al is de luchtvochtigheid wel laag hier. | Gewijzigd: 10 juli 2010, 12:06 uur, door Mr.Jo
De boel daar begint nu aardig rond te draaien en een (onweer)depressie te vormen.
Het zal nog wel een tijdje duren voor dat hier is,maar voor die depressie uit zullen al wel buien onstaan.
gfs voorspeld een bak water vannacht laten we het hopen, al is de luchtvochtigheid wel laag hier. | Gewijzigd: 10 juli 2010, 12:06 uur, door Mr.Jo
