Citaat van wiggelrode, dinsdag 31 mei 2011, 6:33 uur @Jan de optie om indexcijvers te kijken is niet uptodate, (Edit Marga: We hebben te kampen met een technische storing)


Oke bedankt,, trouwens het plenst hier momenteel.. wel ff fijn voor een dagje maar meer ook niet.

Ik hoor hier meerdere malen wat opmerkingen ten opzichte van het wel of niet openen van een onweerstopic of het wel/niet uitkomen van een verwachting.
Ik snap de teleurstelling van gisteren, ook ik had hier mee te kampen. Vooral toen ik gister op m'n werk kwam en zag dat het toch wel erg moeilijk zou gaan (Post gister). Ook ik had in eerste instantie (door ontbreken van goede data) een positiever gevoel/idee bij deze situatie.
Opvallend was dan ook dat de avond van tevoren over het algemeen flink positieve onweersverwachtingen op het net werden gezet. Ik heb zelfs meerdere malen hagel tot 4cm gelezen....
Waarschijnlijk is het merendeel van deze verwachtingen gebaseerd op GFS en/of WRF (dan is dit wel te begrijpen). Zoals al eerder aangegeven ging daar de modellering van de grenslaag niet goed, en leverde de te vochtige grenslaag onrealistische CAPE/LI waarden op. Hiermee hangt dan vervolgens ook het overdreven neerslagsignaal samen.
Andere modellen, zoals Hirlam/ECMWF/Bracknell hadden de situatie veel beter in de smiezen. Daar zat de gortdroge grenslaag weldegelijk goed in het model. De hele opbouw van de atmosfeer verandert hierdoor (getuige progtemps). Je Cape wordt in deze situatie minimaal en de basis van de je convectieve bewolking ligt belachelijk en vooral ongunstig hoog, gister zelfs rond of boven FL070 (>7000ft!). Onstabiliteit was er wel, maar marginaal op middelbaar niveau, getuige de Ac en wat buitjes op de vore.
Forcering en/of vocht dat is wat we (voor de zoveelste keer dit jaar) nodig hadden om de opbouw van de atmosfeer gunstig te veranderen. Ik hoopte gisteren (wellicht Jan ook wel) op enige forcering door de steeds gunstiger liggende jet (RI) en het naderen van de hoogtetrog. Beide systemen lagen echter nog een eind van ons vandaan en hebben ook niets meer uit kunnen halen in de loop van de avond voor het KF uit.
Wat we overhielden waren een paar velden (onstabiele) Ac met dus toch enkele buitjes geïnitieerd op middelbaar niveau wat langzaam naar het midden en oosten trok.
Progtemps lieten in dat gebied wel wat verticale ontwikkeling toe (ook hoog genoeg voor onweer) en in deze situatie kwam het gebied op het moment van maximale dagelijkse gang binnen. Wellicht kan er dan in zo'n Ac buitje toch wat onweer voor komen. Dit zien we immers wel vaker. Echter ook nu was de Cape op die hoogte weer minimaal, dus explosieve ontwikkelingen hoefde we niet te verwachten (zie mijn eerdere post).
We weten inmiddels wat er gisteravond gebeurt is...meer dan een paar Ac buitjes is het niet geworden. Voor het zuidoosten zou het dan nog even spannend blijven door pittige onweersbuien vanuit Frankrijk en België. Echter ook nu was de prijs weer eens voor Duitsland en de Ardennen.
Men moet begrijpen dat er aan onweer in sommige situaties een zeer delicaat proces vooraf gaat. Het gaat soms letterlijk om een enkele graad om de boel compleet los te krijgen. Bovendien is de exacte opbouw van de atmosfeer op dat moment van ongekend belang (vooral ook op hoogte, hoe groot is je CIN bijvoorbeeld). Vaak is dit vrij duidelijk, echter dit is lang niet altijd het geval. Dat maakt het maken van een goede verwachting (als het onweer betreft) soms zo lastig. Weeralarmen worden dan ook soms ten onrechte afgegeven omdat een trigger bijvoorbeeld niet sterk genoeg was of omdat die verdomde CIN toch te prominent bleek te zijn.
Als veel verwachtingen (dus niet afkomstig van een weerbureau oid) op de vooravond van dit alles ook nog eens op GFS/WRF gebaseerd zijn (wat niet helemaal lekker liep) krijg je de deksel de volgende dag op je neus.

Ik hoop zo even aangegeven te hebben wat er gister speelde en wat er 'mis' ging op sommige punten. | Gewijzigd: 31 mei 2011, 11:32 uur, door marsel

Citaat van Romani, dinsdag 31 mei 2011, 2:19 uur Met alle respect voor diegene die zich eventueel aangesproken voelen, Maar ik vind persoonlijk dat er veels te snel een onweerkansen topic geopend wordt.
Dit is de zoveelste keer dat het op niets uitdraait. Nu weet ik wel dat je onweer niet kan maken, en dat je nooit 100% zekerheid hebt, maar ik merk vooral dit jaar dat het steeds allemaal op niets uitdraait.
En nee, dit is geen wijzende vinger, of een negatieve uitlating, maar een constatering vanuit mijn oogpunt.
No hard feelings dus.

Met alle respect maar.....

Het is gewoon een feit dat als mensen maar wat CAPE en lifted op de kaarten staan dat het hele forum ontploft. Deze keer hebben we ons netjes aan de regels gehouden, dus twee dagen van te voren een topic geopend. Toen ik het topic opende heb ik duidelijk aangegeven dat er een kansje was. Citaat: "Maandag is er weer een kansje wat betreft onweer, veel lijkt het niet te worden, maar toch een topic daarover"

Dat ik een update schreef op zondag was meer dan normaal, gezien de waardes enz enz. Dat het anders uitpakt dan menig lid verwachtte kan ik niets aan doen. Het is en blijven altijd nog kansen. We kunnen niet meer en ook niet minder schrijven dan dat er op de kaarten staan. Persoonlijk vind ik dat je hier meer info krijgt van wat er mogelijk is op de desbetreffende onweersdag dan bij *kuch* anderen. Daar moet je het met een plaatje doen en dat is het. Misschien ook wel een idee om een kaartje te posten in plaats van 1.5 uur schrijfwerk

Verders wil ik je even wijzen op de mooie uitleg van Marsel hierboven.

Niks mis mee Jan....het weer blijft nog steeds 100% onvoorspelbaar....moeder natuur heeft geen regeltjes die je zo kan uitschrijven en je garantie geven....jullie van O-O doen meer dan 100% jullie best en dat het soms eens anders uitdraait tja...het gaat hier over het weer hé ! Doe zo voort zou ik zeggen....en de rest...

Misschien wordt 2011 wel het jaar van de missers... | Gewijzigd: 31 mei 2011, 11:21 uur, door laska119

Citaat van laska119, dinsdag 31 mei 2011, 11:20 uur Misschien wordt 2011 wel het jaar van de missers...

Lijkt er erg veel op inderdaad, gisteren twitterde ik nog met Reinier daar over.... @weermanreinier Dit is echt frustrerend, gisteren avond zag alles er nog redelijk goed uit. Het is het jaar van "net niet" tot nu toe

Citaat van Maurice vd boogaard, dinsdag 31 mei 2011, 11:27 uur denk dat het mede komt door de lange droogte van de afgelopen maanden. normaal zit er veel meer vocht in de grond en is de verdamping vele malen groter als het 29-30 graden is. Gisteren was het gewoon te droog, ik geloof iets van 30-40% daarom gebeurde er zo weinig op het koufront. vorige week was dat ook al zo geloof ik op het koufront dat er zo weinig actie vanaf kwam.
Ik denk even hardop mee. Zou het daardoor kunnen zijn? Maar is het in Frankrijk en Duitsland anders wat de droogte betreft? Is de kans dat Nederland, ondanks de droogte, met zijn ligging aan zee, de vele weilanden met sloten, grote binnenwateren, niet vochtiger is dan die andere landen waar het wel zwaar heeft geonweerd? Het zijn open vragen hoor, ik weet het antwoord niet.

Ja het is natuurlijk ook zo dat het topic niet wordt geopend omdat men zeker weet dat er onweer komt, maar het topic komt omdat er kansen zijn op onweer en we dit met zijn allen willen volgen & bespreken. Dat houdt dus ook in dat we tot de conclusie kunnen komen dat er geen onweer komt.

Dat volgen, bespreken en verheugen vind ik persoonlijk al de helft van de pret die hierbij hoort, de zogenaamde voorpret. Een eventuele teleurstelling is niet leuk maar moet je dus wel incalculeren en hoort allemaal bij de hobby! Maar goed; laten we de kaarten maar eens induiken en voorzichtig eens zien wanneer er weer een kansje is... Nieuwe topics meer dan welkom!

Citaat van Jan van Ooijen, dinsdag 31 mei 2011, 9:47 uur Kan het ook niet liggen aan het feit dat de zogenaamde Spaanse pluimen niet aanwezig zijn. Dergelijke klassieke situaties heb ik dit jaar niet eens gezien. Het is iedere keer maar net een dagjes zuidelijke aanvoer waardoor er wel warmte naar ons wordt getransporteerd maar niet het benodigde vocht wat er bij hoort?

Vooral die laatste zin Jan. Ik heb dit jaar werkelijk nog geen moment mee mogen maken waarin het écht benauwd was door combinatie van hoge Rv's en hoge temperaturen. Warmte was er genoeg, maar die lekkere vochtige grenslaag...tja die missen we al maanden.
Echte karakteristieke Spaanse pluimen het ik dit jaar inderdaad ook nog niet voorbij zien komen...