Onweerskansen week 30
Citaat van Silvy Hanssen-Onink, zaterdag 27 juli 2013, 13:02 uurOké... Ik woon aan de andere kant van Heerlen in Douve Weien. Het was aan jullie kant ook aanmerkelijk donkerder dan bij ons tijdens de 1e bui. De 2e bui heeft ons echter wel getroffen ....
Me broer heeft ooit op een camping in Harderwijk gewoont, 50 meter van een hoge mast. Bij elke onweersui zag je wel altijd een paarse flits op de Skype webcam. Het viel me ook op dat de 2e bui, ik neem aan dat dit een shelfcloud was aangezien de eerste een rolwolk was, dat de bliksem activiteit er flink uit knalde voor dat de 2e bui hier aan kwam. Ik hoor nu trouwens van vrienden dat zij zelf ook een 'vuur/stroom' geur in huis hebben, ook iemand uit Landgraaf. Ik heb op L1 gelezen dat er drie bliksem inslagen zijn geweest in Parkstad.
Eentje in een flat in Heerlen, een in de voorgevel in Hoensbroek en de ander in een schoorsteen in Landgraaf. Vanavond doe ik het iets voorzichtiger en trek ik alles uit het stop contact. Ik weet zeker dat de onstabiliteit nog groot is in de atmosfeer. Veel regen was het eigenlijk niet wat hier viel. Ik had het erger verwacht zoals op 19 juni met die dikke hagel stenen wat naar onder vielen.
| Gewijzigd: 27 juli 2013, 13:58 uur, door Marga
Me broer heeft ooit op een camping in Harderwijk gewoont, 50 meter van een hoge mast. Bij elke onweersui zag je wel altijd een paarse flits op de Skype webcam. Het viel me ook op dat de 2e bui, ik neem aan dat dit een shelfcloud was aangezien de eerste een rolwolk was, dat de bliksem activiteit er flink uit knalde voor dat de 2e bui hier aan kwam. Ik hoor nu trouwens van vrienden dat zij zelf ook een 'vuur/stroom' geur in huis hebben, ook iemand uit Landgraaf. Ik heb op L1 gelezen dat er drie bliksem inslagen zijn geweest in Parkstad.
Eentje in een flat in Heerlen, een in de voorgevel in Hoensbroek en de ander in een schoorsteen in Landgraaf. Vanavond doe ik het iets voorzichtiger en trek ik alles uit het stop contact. Ik weet zeker dat de onstabiliteit nog groot is in de atmosfeer. Veel regen was het eigenlijk niet wat hier viel. Ik had het erger verwacht zoals op 19 juni met die dikke hagel stenen wat naar onder vielen.
| Gewijzigd: 27 juli 2013, 13:58 uur, door Marga
Vers in 't geheugen:
22 juli 2009
10 t/m 14 juli 2010
19 juni 2013, 27 juli 2013, 19 augustus 2013
22 juli 2009
10 t/m 14 juli 2010
19 juni 2013, 27 juli 2013, 19 augustus 2013
Citaat van thunderfreak, zaterdag 27 juli 2013, 12:20 uur
Zit amper hagel in deze bui. De verwachte hagel moet uit de verwachte buien komen die later vandaag komen. Alle hagel was er in noord franfrijk al uitgevallen. Bollen tot 2 cm, dus niet zo groot maar wel enorm véél !
| Gewijzigd: 27 juli 2013, 14:02 uur, door Marga
Zit amper hagel in deze bui. De verwachte hagel moet uit de verwachte buien komen die later vandaag komen. Alle hagel was er in noord franfrijk al uitgevallen. Bollen tot 2 cm, dus niet zo groot maar wel enorm véél !
| Gewijzigd: 27 juli 2013, 14:02 uur, door Marga
Estofex-update!
Forecast Update
Valid: Sat 27 Jul 2013 06:00 to Sun 28 Jul 2013 06:00 UTC
Issued: Sat 27 Jul 2013 11:25
Forecaster: GROENEMEIJER/PISTOTNIK
This update upgrades parts of south France to level 3. Only very minor changes were made to the other risk areas.
For the complete forecast discussion, refer to the original forecast text.
A level 3 has now been issued for south France for severe winds, large hail, tornadoes and excessive precipitation.
DISCUSSION
Confidence has grown that the storms which initiate during the evening across the confluence zone/cold front will produce extremely severe weather in particular damaging wind gusts. Latest NWP guidance suggests somewhat stronger synoptic scale support across the area. Given that very strong 30-35 m/s deep-layer (0-6 km) shear should overlap with abundant low-level humidity and steep lapse rates, supercell storms are forecast to develop. A threat of large or very large hail will exist with these storms. Tornadoes are also possible as the boundary layer cools. The highest threat appear to be the damaging winds that will evolve when cells transform into one or multiple bow echoes. These should move quickly to the north-northeast producing swaths of extreme winds (> 32 m/s). Overnight, the intensity of the bow echo(es) will gradually diminish.
===========
Daaruit blijkt in ieder geval dat Estofex totaal geen reden ziet om onze level 3 in te trekken... | Gewijzigd: 27 juli 2013, 13:32 uur, door Takenu
Forecast Update
Valid: Sat 27 Jul 2013 06:00 to Sun 28 Jul 2013 06:00 UTC
Issued: Sat 27 Jul 2013 11:25
Forecaster: GROENEMEIJER/PISTOTNIK
This update upgrades parts of south France to level 3. Only very minor changes were made to the other risk areas.
For the complete forecast discussion, refer to the original forecast text.
A level 3 has now been issued for south France for severe winds, large hail, tornadoes and excessive precipitation.
DISCUSSION
Confidence has grown that the storms which initiate during the evening across the confluence zone/cold front will produce extremely severe weather in particular damaging wind gusts. Latest NWP guidance suggests somewhat stronger synoptic scale support across the area. Given that very strong 30-35 m/s deep-layer (0-6 km) shear should overlap with abundant low-level humidity and steep lapse rates, supercell storms are forecast to develop. A threat of large or very large hail will exist with these storms. Tornadoes are also possible as the boundary layer cools. The highest threat appear to be the damaging winds that will evolve when cells transform into one or multiple bow echoes. These should move quickly to the north-northeast producing swaths of extreme winds (> 32 m/s). Overnight, the intensity of the bow echo(es) will gradually diminish.
===========
Daaruit blijkt in ieder geval dat Estofex totaal geen reden ziet om onze level 3 in te trekken... | Gewijzigd: 27 juli 2013, 13:32 uur, door Takenu
Citaat van haachtonline, zaterdag 27 juli 2013, 13:26 uur Alle hagel was er in noord franfrijk al uitgevallen. Bollen tot 2 cm, dus niet zo groot maar wel enorm véél !In zuid-België is er ook serieus wat hagel gevallen (ook 2cm)
Hebben ze met bulldozers moeten wegscheppen
Hebben ze met bulldozers moeten wegscheppen
Citaat van Takenu, zaterdag 27 juli 2013, 13:04 uurDat mogen ze best zo noemen, maar technisch is het een squall line of een bow echo, en niet een derecho. Een derecho moet over de volledige breedte van ~400km windstoten hebben van 93 km/u. Dat onweer van vanochtend was erg mooi maar zo hard waaide het nu ook weer niet. Het was ook wel ietsje kleiner dan 400km breed. Edit: Oeps, iemand is me alweer voorgeweest 
Je hebt helemaal gelijk, (volgt nu mijn visie:) maar ik zelf zou onweersbuien liever op hun type dan op hun kracht classificeren. Ik zie een typische derecho als dit: een MCS die in een bow echo verandert, grote snelheid (meer dan 100+ km/h mogelijk) vooruitgaat en ongeveer 200 km lang is. Die 400 km slaat denk ik op de afstand die afgelegd moet worden en als ik kijk waar de onweersbui ontstaan is en waar hij nu is dan zit daar 1200 km tussen (hoewel er over die 400 km wel windstoten van minimaal 25 m/s gemeten moeten worden maar zoals ik al zei classificeer ik onweersbuien liever niet op hun kracht, btw ik las ergens dat er in Bordaux windstoten van 160-170 km/h gemeten waren met deze bui). Hij houdt het ook al zo'n 19 uur vol (van Spanje naar hier).
Verdere eigenschappen van derecho's zijn dat ze soms behoorlijk naar links of rechts afbuigen en dat ze soms afsterven waarbij er aan de rechterkant weer een nieuwe bow echo ontstaat.
En nog een aardigheidje. Derecho's worden ook wel 'binnenlandse orkanen' genoemd. Vergelijk:8)
Het oog ontbreekt maar de bui heeft wel een Mesoscale Convective Vortex (je zie de bui naar links draaien). Het cirrusscherm komt wel mooi overeen.
En ik zou dit eigenlijk geen squall line noemen want squall lines ontstaan wanneer er een lijn met buien ontstaat door een lijnvormige trigger (bijv. een koufront). Het verschil tussen deze bui en een squall line is dat deze bui zichzelf (door zijn coldpool en de aanweizge windschering) in een lijn heeft georganiseerd maar dat in het begin nog niet was. Een squall line vormt vanaf het begin aan al een lijn. Ook bestaat een squall line uit een hoop afzonderlijke cellen maar bij deze bui zijn niet echt afzonderlijke cellen te zien.
Bow echo kan ik mij wel in vinden. Als je de huidige normen toepast zou je idd aan een bow echo komen (misschien blijkt later dat er wel aan de huidige voorwaarden van een derecho voldaan is).
Dit is trouwens geen 'aanval' op jouw kennis hoor (daar is niets mis mee) maar ik wou van de gelegenheid gebruik maken om mijn mening neer te zetten. Ik verander trouwens vaak van mening
.
| Gewijzigd: 27 juli 2013, 13:58 uur, door Marga
Je hebt helemaal gelijk, (volgt nu mijn visie:) maar ik zelf zou onweersbuien liever op hun type dan op hun kracht classificeren. Ik zie een typische derecho als dit: een MCS die in een bow echo verandert, grote snelheid (meer dan 100+ km/h mogelijk) vooruitgaat en ongeveer 200 km lang is. Die 400 km slaat denk ik op de afstand die afgelegd moet worden en als ik kijk waar de onweersbui ontstaan is en waar hij nu is dan zit daar 1200 km tussen (hoewel er over die 400 km wel windstoten van minimaal 25 m/s gemeten moeten worden maar zoals ik al zei classificeer ik onweersbuien liever niet op hun kracht, btw ik las ergens dat er in Bordaux windstoten van 160-170 km/h gemeten waren met deze bui). Hij houdt het ook al zo'n 19 uur vol (van Spanje naar hier).
Verdere eigenschappen van derecho's zijn dat ze soms behoorlijk naar links of rechts afbuigen en dat ze soms afsterven waarbij er aan de rechterkant weer een nieuwe bow echo ontstaat.
En nog een aardigheidje. Derecho's worden ook wel 'binnenlandse orkanen' genoemd. Vergelijk:8)
Het oog ontbreekt maar de bui heeft wel een Mesoscale Convective Vortex (je zie de bui naar links draaien). Het cirrusscherm komt wel mooi overeen
.En ik zou dit eigenlijk geen squall line noemen want squall lines ontstaan wanneer er een lijn met buien ontstaat door een lijnvormige trigger (bijv. een koufront). Het verschil tussen deze bui en een squall line is dat deze bui zichzelf (door zijn coldpool en de aanweizge windschering) in een lijn heeft georganiseerd maar dat in het begin nog niet was. Een squall line vormt vanaf het begin aan al een lijn. Ook bestaat een squall line uit een hoop afzonderlijke cellen maar bij deze bui zijn niet echt afzonderlijke cellen te zien.
Bow echo kan ik mij wel in vinden. Als je de huidige normen toepast zou je idd aan een bow echo komen (misschien blijkt later dat er wel aan de huidige voorwaarden van een derecho voldaan is).
Dit is trouwens geen 'aanval' op jouw kennis hoor (daar is niets mis mee) maar ik wou van de gelegenheid gebruik maken om mijn mening neer te zetten. Ik verander trouwens vaak van mening
.| Gewijzigd: 27 juli 2013, 13:58 uur, door Marga
Hier zitten we alweer buiten.
Het zonnetje schijnt een beetje.
Ik ben benieuwd wat de bui in Frankrijk gaat doen.
Zoals al eerder werd opgemerkt, trekt hij de Noordzee op richting Engeland.
Maar we wachten maar af, ik heb nog hoop.
Het zonnetje schijnt een beetje.
Ik ben benieuwd wat de bui in Frankrijk gaat doen.
Zoals al eerder werd opgemerkt, trekt hij de Noordzee op richting Engeland.
Maar we wachten maar af, ik heb nog hoop.
Ik rie un Zundapp
Citaat van Robert96, zaterdag 27 juli 2013, 13:36 uur Je hebt helemaal gelijk, (volgt nu mijn visie:) maar ik zelf zou onweersbuien liever op hun type dan op hun kracht classificeren. Ik zie een typische derecho als dit: een MCS die in een bow echo verandert, grote snelheid (meer dan 100+ km/h mogelijk) vooruitgaat en ongeveer 200 km lang is. [...].... knip
OK. 'Derecho' is afgeleid van een Spaans woord en wordt eigenlijk voornamelijk in N-Amerika (lees: de VS) gebruikt. Vandaar dat ik ook verwees naar de (Amerikaanse) definitie ervan.
Je hebt gelijk dat squall line ook geen goede term is van mij. Inderdaad, er is niet echt sprake van een koufront. Vermoedelijk is inderdaad de correcte term 'bow echo' - dit beschrijft het fenomeen in het algemeen. Alleen zware gevallen worden 'derecho' genoemd.
Om even terug te keren naar je voorbeeld van hurricanes: er zijn veel tropische stormen, maar men noemt ze alleen een 'hurricane' als ze ook aan bepaalde extra voorwaarden voldoen... | Gewijzigd: 27 juli 2013, 13:59 uur, door Marga
OK. 'Derecho' is afgeleid van een Spaans woord en wordt eigenlijk voornamelijk in N-Amerika (lees: de VS) gebruikt. Vandaar dat ik ook verwees naar de (Amerikaanse) definitie ervan.
Je hebt gelijk dat squall line ook geen goede term is van mij. Inderdaad, er is niet echt sprake van een koufront. Vermoedelijk is inderdaad de correcte term 'bow echo' - dit beschrijft het fenomeen in het algemeen. Alleen zware gevallen worden 'derecho' genoemd.
Om even terug te keren naar je voorbeeld van hurricanes: er zijn veel tropische stormen, maar men noemt ze alleen een 'hurricane' als ze ook aan bepaalde extra voorwaarden voldoen... | Gewijzigd: 27 juli 2013, 13:59 uur, door Marga
Als Estofex de verwachting al gaat uitbreiden wil dat zeggen dat de verwachtingen al zeker niet minder worden. Volgens mij gaan er zo buien ontstaan zoals in de golf van Biskaje. Alleen dan wat kleiner en met meerder cellen aan elkaar waardoor er dan supercells gaan kunnen ontstaan. Mijn gedachte he
Onweersdagen met hagel: 2 ---- Licht onweer: 7
Onweersdagen met rukwinden: 4 ---- Matig onweer: 1
Onweersdagen in totaal 2015: 9 ---- Zwaar onweer: 1
Onweersdagen met rukwinden: 4 ---- Matig onweer: 1
Onweersdagen in totaal 2015: 9 ---- Zwaar onweer: 1
Er is ook (eindelijk) nieuwe KNMI guidance (dat duurde lang!):
MODELBEOORDELING:
Harmonie beschrijft de actuele neerslag nog het beste, maar er zijn ook nog wel verschillen met de actualiteit. Hirlam wijkt af. Op synoptische schaal is dat geen groot issue, maar in details kan het erg veel uitmaken voor de verwachtingen. Vanochtend is in Harmonie en Hirlam een buiencomplex (te koppelen aan het MCS-achtige systeem, werd een squalline) het zuidwesten van het land binnengetrokken, waarbij Hirlam aanzienlijk trager met dit systeem was. Cape waarden liggen in de loop van de dag op 2500-3500 Joules en de schering 40 kn, er is daarbij er nog steeds een kans op een hoge organisatiegraad van de buien, richting multicel. Wordt niet getoond in neerslagberekeningen, dus voor passage van het koufront in eerste instantie een kans op lokale ontwikkeling van een zware bui. Vannacht is Hirlam veel actiever met een volgend golf in het koufront (rechteringang van de jet) met neerslag tot zondagmiddag in het zuidoosten (N-Brabant, Limburg en Gelderland). Harmonie is veel oostelijker met de glf en ECMWF zit tussen Hirlam en Harmonie in.
WIND:
Vandaag bij meer georganiseerde convectie tot 40 en 50 kts bij een zwaarder ontwikkelde bui. Verder staat er aan de noordflank van het thermisch laag een sterke wind boven de westelijke Noordzee met zeer tijdelijk dikke 7 Bft.
BEWOLKING:
Vanmiddag na passage van de storing instraling en ontwikkelende buien. Vannacht buien voor en op het passerende golvende koufront.Morgen overdag in de zuidoostelijke helft van het land frontale bewolking tot na de middag in het westen wat opklaringen en lokaal dikke jetcirrus
NEERSLAG:
Vandaag is de sturende wind ongeveer 35-40 kn dat is meer dan de afgelopen dag. Wateroverlast voor een bepaald punt lijkt dus mee te kunnen vallen, maar binnen een wat groter gebied kan toch veel neerslag vallen. Vanzelfsprekend onweerskans groot (Indecs scoort tussen 15-21 ook hoog, 75 % voor >200 ontladingen). Het lijkt er op dat vanmiddag de 500 ontladingen niet gehaald wordt.
(Ik heb wat stukken weggeknipt die erg lijken op de vorige guidance of die minder interessant zijn).
MODELBEOORDELING:
Harmonie beschrijft de actuele neerslag nog het beste, maar er zijn ook nog wel verschillen met de actualiteit. Hirlam wijkt af. Op synoptische schaal is dat geen groot issue, maar in details kan het erg veel uitmaken voor de verwachtingen. Vanochtend is in Harmonie en Hirlam een buiencomplex (te koppelen aan het MCS-achtige systeem, werd een squalline) het zuidwesten van het land binnengetrokken, waarbij Hirlam aanzienlijk trager met dit systeem was. Cape waarden liggen in de loop van de dag op 2500-3500 Joules en de schering 40 kn, er is daarbij er nog steeds een kans op een hoge organisatiegraad van de buien, richting multicel. Wordt niet getoond in neerslagberekeningen, dus voor passage van het koufront in eerste instantie een kans op lokale ontwikkeling van een zware bui. Vannacht is Hirlam veel actiever met een volgend golf in het koufront (rechteringang van de jet) met neerslag tot zondagmiddag in het zuidoosten (N-Brabant, Limburg en Gelderland). Harmonie is veel oostelijker met de glf en ECMWF zit tussen Hirlam en Harmonie in.
WIND:
Vandaag bij meer georganiseerde convectie tot 40 en 50 kts bij een zwaarder ontwikkelde bui. Verder staat er aan de noordflank van het thermisch laag een sterke wind boven de westelijke Noordzee met zeer tijdelijk dikke 7 Bft.
BEWOLKING:
Vanmiddag na passage van de storing instraling en ontwikkelende buien. Vannacht buien voor en op het passerende golvende koufront.Morgen overdag in de zuidoostelijke helft van het land frontale bewolking tot na de middag in het westen wat opklaringen en lokaal dikke jetcirrus
NEERSLAG:
Vandaag is de sturende wind ongeveer 35-40 kn dat is meer dan de afgelopen dag. Wateroverlast voor een bepaald punt lijkt dus mee te kunnen vallen, maar binnen een wat groter gebied kan toch veel neerslag vallen. Vanzelfsprekend onweerskans groot (Indecs scoort tussen 15-21 ook hoog, 75 % voor >200 ontladingen). Het lijkt er op dat vanmiddag de 500 ontladingen niet gehaald wordt.
(Ik heb wat stukken weggeknipt die erg lijken op de vorige guidance of die minder interessant zijn).
