Winter discussietopic 2020-2021
Citaat van joris put, zondag 7 februari 2021, 2:34 uur Dit is een historische pluim. Serieus hier praten we over 50 jaar nog óver. Jamner vd corona. Dit is 11 steden ijs Dat schaatsen gaat ondanks of misschien dankzij Corona gewoon door. Wens ze succes met handhaven.
Of het verstandig is - om het ijs op te gaan -,.....dat is vers twee.
Maar deze setting is idd bijzonder (goed) om elfstedenijs te creeren. Eerst maar ff de berichten uit Friesland horen of er GEEN sneeuw op het (nog te) vormen ijs ligt. (Overigens sneeuwt het best in Friesland)
On topic, wat een wintersetting! | Gewijzigd: 7 februari 2021, 07:42 uur, door Rens@weer
Of het verstandig is - om het ijs op te gaan -,.....dat is vers twee.
Maar deze setting is idd bijzonder (goed) om elfstedenijs te creeren. Eerst maar ff de berichten uit Friesland horen of er GEEN sneeuw op het (nog te) vormen ijs ligt. (Overigens sneeuwt het best in Friesland)
On topic, wat een wintersetting! | Gewijzigd: 7 februari 2021, 07:42 uur, door Rens@weer
Als de dagen lengen, zullen de winters strengen. Winter in November, is Januari water in de emmer......
Citaat van Rens@weer, zondag 7 februari 2021, 7:39 uur
Citaat van joris put, zondag 7 februari 2021, 2:34 uur Dit is een historische pluim. Serieus hier praten we over 50 jaar nog óver. Jamner vd corona. Dit is 11 steden ijs Dat schaatsen gaat ondanks of misschien dankzij Corona gewoon door. Wens ze succes met handhaven.
Of het verstandig is - om het ijs op te gaan -,.....dat is vers twee.
Maar deze setting is idd bijzonder (goed) om elfstedenijs te creeren. Eerst maar ff de berichten uit Friesland horen of er GEEN sneeuw op het (nog te) vormen ijs ligt. (Overigens sneeuwt het best in Friesland)
On topic, wat een wintersetting!
Ik zie stuifsneeuw maar niet mega hoeveelheden hier in frl
Of het verstandig is - om het ijs op te gaan -,.....dat is vers twee.
Maar deze setting is idd bijzonder (goed) om elfstedenijs te creeren. Eerst maar ff de berichten uit Friesland horen of er GEEN sneeuw op het (nog te) vormen ijs ligt. (Overigens sneeuwt het best in Friesland)
On topic, wat een wintersetting!
Ik zie stuifsneeuw maar niet mega hoeveelheden hier in frl
Kouderecords?
De komende koudegolf kan misschien wel enkele records verbeteren. Tot dusver lijkt me de minimumtemperatuur voor woensdag 10 februari de meest waarschijnlijke. We kunnen het oude record van 1929 verbeteren, omdat dit het minst scherp is gezet.
Op andere weerstations kunnen meer records verbeterd worden, met name doordat de meeste weerstations veel kortere meetreeks hebben dan De Bilt (sinds 1901), veel weerstations zijn pas ná 1952 operationeel.
Het lijstje met de landelijke datumrecords, van Weerstatistieken.nl
De komende koudegolf kan misschien wel enkele records verbeteren. Tot dusver lijkt me de minimumtemperatuur voor woensdag 10 februari de meest waarschijnlijke. We kunnen het oude record van 1929 verbeteren, omdat dit het minst scherp is gezet.
Op andere weerstations kunnen meer records verbeterd worden, met name doordat de meeste weerstations veel kortere meetreeks hebben dan De Bilt (sinds 1901), veel weerstations zijn pas ná 1952 operationeel.
Het lijstje met de landelijke datumrecords, van Weerstatistieken.nl
Eerder W. in t Erland (Winterland)
Wat een week mensen, hoop dat iedereen een beetje geniet van de sneeuw, want die kan wel eens heel lang blijven liggen!
GFS en ECMWF hinten er nu al meerdere runs achter elkaar op dat er zich een dijk van een hogedrukgebied gaat vormen boven of in de buurt van Scandinavië. Deze werpen daarmee een flinke muur op ten westen van ons land die depressies voorlopig op afstand houden en tegelijkertijd flink koude lucht uit het noordoosten onze kant op blaast.
Zie onderstaande kaartjes van EC en GFS voor volgend weekend:
Als we dan naar de pluim kijken zien we deze trend ook duidelijk terug, komende dagen barre kou met harde wind en sneeuw/bewolking en daarna onder invloed van hogedruk flinke zaagtanden met overdag temperaturen een paar graden onder nul en 's nachts strenge tot zeer strenge vorst. Met hele lage dauwpunten daaraan gekoppeld is dat perfect voor de aangroei van ijs.
De windpluim laat ook een duidelijke trend zien: oost tot noordoostenwinden voorlopig.
De exacte vorm en positie van het hoog zijn natuurlijk details die duidelijk worden als we dichterbij komen, want dat kan voor de temperatuur en de hoeveelheid aangezogen kou nog aardige verschillen maken. Wat wel zeker is is dat in de loop van de week als het lagedrukgebied dat nu ten zuidoosten van ons ligt verder wegtrekt en we meer onder invloed van het hoog komen, dat de wind flink afneemt en de bewolking steeds verder open kan trekken.
In het onderstaand plaatje zie je duidelijk dat vanaf dinsdag opklaringen steeds meer de bovenliggende hand krijgen.
Dit kan voor een paar heel, heel erg koude nachten gaan zorgen. Het zou zomaar kunnen dat we die beruchte kaart uit februari 2012 met minimumtemperaturen van onder de -20 graden de komende jaren moeten gaan vervangen met een kaart uit februari 2021. Hiervoor moeten de condities natuurlijk optimaal zijn, maar dan kunnen de temperaturen lokaal zeker op -20 uit gaan komen (vooral op de plaatsen met het dikste sneeuwdek).
Zie hieronder de temperatuurkaarten die ECMWF schetst voor in de loop van de week:
Nog een aandachtspunt die ik wil benoemen is de kans op sneeuwbuien in het uiterste noorden van NL en vooral de waddeneilanden. Extreem koude bovenluchten komen vanuit het noordoosten onze kant op en als die over het nog relatief warme water van de oostzee trekken kunnen die vochtige en onstabiele lucht meetrekken tot de engelse kust aan toe. dit kan dan voor flinke sneeuwbuien zorgen (a la eind februari 2018) boven de waddeneilanden en het uiterste noorden van NL.
zie onderstaande kaartjes als indicatie:
NB: dit is nog wel een onzekerheid, in hoeverre deze buien over het land trekken/ het land optrekken moet nog blijken de komende paar runs.
Zie ook dit stukje uit de guidance van het KNMI:
Aandachtspunt is eventuele sneeuwbuien over de Wadden vanaf de nacht naar dinsdag. Een zone met convergentie i.c.m. enige fetch zou daar kunnen zorgen voor de voortdurende ontwikkeling van sneeuwbuien en daarmee sneeuwaccumulatie. Vraag is hoe zuidelijk die convergentiezone komt.
We staan met zijn allen aan het begin van een hele bijzondere periode, ik zou zeggen geniet er volle bak van want het kan weleens jaren gaan duren voor we weer zoiets gaan meemaken!
Fijne dagen iedereen
GFS en ECMWF hinten er nu al meerdere runs achter elkaar op dat er zich een dijk van een hogedrukgebied gaat vormen boven of in de buurt van Scandinavië. Deze werpen daarmee een flinke muur op ten westen van ons land die depressies voorlopig op afstand houden en tegelijkertijd flink koude lucht uit het noordoosten onze kant op blaast.
Zie onderstaande kaartjes van EC en GFS voor volgend weekend:
Als we dan naar de pluim kijken zien we deze trend ook duidelijk terug, komende dagen barre kou met harde wind en sneeuw/bewolking en daarna onder invloed van hogedruk flinke zaagtanden met overdag temperaturen een paar graden onder nul en 's nachts strenge tot zeer strenge vorst. Met hele lage dauwpunten daaraan gekoppeld is dat perfect voor de aangroei van ijs.
De windpluim laat ook een duidelijke trend zien: oost tot noordoostenwinden voorlopig.
De exacte vorm en positie van het hoog zijn natuurlijk details die duidelijk worden als we dichterbij komen, want dat kan voor de temperatuur en de hoeveelheid aangezogen kou nog aardige verschillen maken. Wat wel zeker is is dat in de loop van de week als het lagedrukgebied dat nu ten zuidoosten van ons ligt verder wegtrekt en we meer onder invloed van het hoog komen, dat de wind flink afneemt en de bewolking steeds verder open kan trekken.
In het onderstaand plaatje zie je duidelijk dat vanaf dinsdag opklaringen steeds meer de bovenliggende hand krijgen.
Dit kan voor een paar heel, heel erg koude nachten gaan zorgen. Het zou zomaar kunnen dat we die beruchte kaart uit februari 2012 met minimumtemperaturen van onder de -20 graden de komende jaren moeten gaan vervangen met een kaart uit februari 2021. Hiervoor moeten de condities natuurlijk optimaal zijn, maar dan kunnen de temperaturen lokaal zeker op -20 uit gaan komen (vooral op de plaatsen met het dikste sneeuwdek).
Zie hieronder de temperatuurkaarten die ECMWF schetst voor in de loop van de week:
Nog een aandachtspunt die ik wil benoemen is de kans op sneeuwbuien in het uiterste noorden van NL en vooral de waddeneilanden. Extreem koude bovenluchten komen vanuit het noordoosten onze kant op en als die over het nog relatief warme water van de oostzee trekken kunnen die vochtige en onstabiele lucht meetrekken tot de engelse kust aan toe. dit kan dan voor flinke sneeuwbuien zorgen (a la eind februari 2018) boven de waddeneilanden en het uiterste noorden van NL.
zie onderstaande kaartjes als indicatie:
NB: dit is nog wel een onzekerheid, in hoeverre deze buien over het land trekken/ het land optrekken moet nog blijken de komende paar runs.
Zie ook dit stukje uit de guidance van het KNMI:
Aandachtspunt is eventuele sneeuwbuien over de Wadden vanaf de nacht naar dinsdag. Een zone met convergentie i.c.m. enige fetch zou daar kunnen zorgen voor de voortdurende ontwikkeling van sneeuwbuien en daarmee sneeuwaccumulatie. Vraag is hoe zuidelijk die convergentiezone komt.
We staan met zijn allen aan het begin van een hele bijzondere periode, ik zou zeggen geniet er volle bak van want het kan weleens jaren gaan duren voor we weer zoiets gaan meemaken!
Fijne dagen iedereen
Reinier van den Berg zei zojuist in het weerbericht dat hij in 30 jaar!!! dat hij het weer presenteert, nog nimmer zulke kaarten heeft gezien! M.I. is het dan niet te accepteren dat als het kan..... dat er dan GEEN Elfstedentocht (voor de profrijders) wordt georganiseerd. Dat kan niet en dat mag niet. Gelet op het gegeven dat er maar om 12 à 13 jaar een mogelijkheid is tot het organiseren van zo'n mooie tocht! De laaste is helaas al bijna 25 jaar geleden georganiseerd. Ik weet dat dit niet voor deze topic is, maar ik moet het toch echt kwijt. Nederland is meer dan Den Haag!!!!
Als de dagen lengen, zullen de winters strengen. Winter in November, is Januari water in de emmer......
Citaat van cvandijk, zondag 7 februari 2021, 20:08 uur Beste moderators,
Is deze kou inval het mogelijke gevolg van de sterkte SSW rond de jaarwisseling? Ja de kou inval is het gevolg van de SSW, ik ben daarzelf totaal geen kenner in, maar het blijkt wel zo te zijn. Dat het dan ook nog goed valt met een sneeuwsetting is een ander gegeven, dat heeft er niet rechtstreeks mee te maken (kou heb je natuurlijk wel nodig). Het standaard patroon van westenwinden is omgekeerd naar oostenwinden op onze breedtegraad en hiermee gekoppeld krijg je de ijskoude vooruizichten.
Citaat van Rens@weer, zondag 7 februari 2021, 20:24 uur Reinier van den Berg zei zojuist in het weerbericht dat hij in 30 jaar!!! dat hij het weer presenteert, nog nimmer zulke kaarten heeft gezien! M.I. is het dan niet te accepteren dat als het kan..... dat er dan GEEN Elfstedentocht (voor de profrijders) wordt georganiseerd. Dat kan niet en dat mag niet. Gelet op het gegeven dat er maar om 12 à 13 jaar een mogelijkheid is tot het organiseren van zo'n mooie tocht! De laaste is helaas al bijna 25 jaar geleden georganiseerd. Ik weet dat dit niet voor deze topic is, maar ik moet het toch echt kwijt. Nederland is meer dan Den Haag!!!! Heeft hij het dan over de sneeuwsetting van vandaag of over de koude periode die er aan komt? Want in 2012 waren ze anders ook wel al serieus bezig over de tocht der tochten én met rede En in 1997 presenteerde hij dan toch ook het weer
Maar goed, over die 11stedentocht, daar is het momenteel nog te vroeg voor om daar enigzins uitspraken over te gaan doen. Wat de modellen ons voorschotel op korte, middellange en lange termijn, doen natuurlijk menig liefhebber watertanden. Wat betreft coronamaatregelen en eventuele gevolgen voor 11stedentocht: hier is inderdaad niet de goede plek om het daarover te hebben
Laat ons nu maar eerst eens de sneeuwkansen afronden en kijken hoe hard de vorst kan toeslaan en dan hoe lang die kan aanhouden. Als het toch wat begint te spannen, gaan we er wel een apart topic voor gaan opzetten
Berichten samengevoegd door Sven
Is deze kou inval het mogelijke gevolg van de sterkte SSW rond de jaarwisseling? Ja de kou inval is het gevolg van de SSW, ik ben daarzelf totaal geen kenner in, maar het blijkt wel zo te zijn. Dat het dan ook nog goed valt met een sneeuwsetting is een ander gegeven, dat heeft er niet rechtstreeks mee te maken (kou heb je natuurlijk wel nodig). Het standaard patroon van westenwinden is omgekeerd naar oostenwinden op onze breedtegraad en hiermee gekoppeld krijg je de ijskoude vooruizichten.
Citaat van Rens@weer, zondag 7 februari 2021, 20:24 uur Reinier van den Berg zei zojuist in het weerbericht dat hij in 30 jaar!!! dat hij het weer presenteert, nog nimmer zulke kaarten heeft gezien! M.I. is het dan niet te accepteren dat als het kan..... dat er dan GEEN Elfstedentocht (voor de profrijders) wordt georganiseerd. Dat kan niet en dat mag niet. Gelet op het gegeven dat er maar om 12 à 13 jaar een mogelijkheid is tot het organiseren van zo'n mooie tocht! De laaste is helaas al bijna 25 jaar geleden georganiseerd. Ik weet dat dit niet voor deze topic is, maar ik moet het toch echt kwijt. Nederland is meer dan Den Haag!!!! Heeft hij het dan over de sneeuwsetting van vandaag of over de koude periode die er aan komt? Want in 2012 waren ze anders ook wel al serieus bezig over de tocht der tochten én met rede En in 1997 presenteerde hij dan toch ook het weer
Maar goed, over die 11stedentocht, daar is het momenteel nog te vroeg voor om daar enigzins uitspraken over te gaan doen. Wat de modellen ons voorschotel op korte, middellange en lange termijn, doen natuurlijk menig liefhebber watertanden. Wat betreft coronamaatregelen en eventuele gevolgen voor 11stedentocht: hier is inderdaad niet de goede plek om het daarover te hebben
Laat ons nu maar eerst eens de sneeuwkansen afronden en kijken hoe hard de vorst kan toeslaan en dan hoe lang die kan aanhouden. Als het toch wat begint te spannen, gaan we er wel een apart topic voor gaan opzetten
Berichten samengevoegd door Sven
Citaat van Sven , zondag 7 februari 2021, 20:43 uur
Maar goed, over die 11stedentocht, daar is het momenteel nog te vroeg voor om daar enigzins uitspraken over te gaan doen. Wat de modellen ons voorschotel op korte, middellange en lange termijn, doen natuurlijk menig liefhebber watertanden. Wat betreft coronamaatregelen en eventuele gevolgen voor 11stedentocht: hier is inderdaad niet de goede plek om het daarover te hebben
Laat ons nu maar eerst eens de sneeuwkansen afronden en kijken hoe hard de vorst kan toeslaan en dan hoe lang die kan aanhouden. Als het toch wat begint te spannen, gaan we er wel een apart topic voor gaan opzetten
Om een elfstedentocht te verijden moet er enorm veel gebeuren over de gehele 200 km moet er minimaal 15 cm ijs liggen.. Dus ook onder bruggen het water word langzaam stilgelegd en moet tot rust komen.. Dus voor er over mag gesproken worden zijn wel 10 to 15 dagen veder | Gewijzigd: 7 februari 2021, 21:19 uur, door Sven
Maar goed, over die 11stedentocht, daar is het momenteel nog te vroeg voor om daar enigzins uitspraken over te gaan doen. Wat de modellen ons voorschotel op korte, middellange en lange termijn, doen natuurlijk menig liefhebber watertanden. Wat betreft coronamaatregelen en eventuele gevolgen voor 11stedentocht: hier is inderdaad niet de goede plek om het daarover te hebben
Laat ons nu maar eerst eens de sneeuwkansen afronden en kijken hoe hard de vorst kan toeslaan en dan hoe lang die kan aanhouden. Als het toch wat begint te spannen, gaan we er wel een apart topic voor gaan opzetten
Om een elfstedentocht te verijden moet er enorm veel gebeuren over de gehele 200 km moet er minimaal 15 cm ijs liggen.. Dus ook onder bruggen het water word langzaam stilgelegd en moet tot rust komen.. Dus voor er over mag gesproken worden zijn wel 10 to 15 dagen veder | Gewijzigd: 7 februari 2021, 21:19 uur, door Sven
Citaat van Willem Algra, zondag 7 februari 2021, 21:09 uur Om een elfstedentocht te verijden moet er enorm veel gebeuren over de gehele 200 km moet er minimaal 15 cm ijs liggen.. Dus ook onder bruggen het water word langzaam stilgelegd en moet tot rust komen.. Dus voor er over mag gesproken worden zijn wel 10 to 15 dagen veder Is ook wat ik aangaf, eerst maar eens kijken hoe lang die vrieskou gaat aanhouden. Maaaar, je kan nu al met zekerheid gaan zeggen dat dit wel een week gaat aanhouden. En als het van de laatste runs van de modellen afhangt, kunnen we er wel eens voor een heel lange tijd inblijven.
Hieronder laatste GFS pluim, prikpunt Nederland. Let ook op de hoofdrun (zwarte lijn, meer rekenkracht) op de langere termijn
Edit: voor de volledigheid ook nog de laatste ECMWF pluim
| Gewijzigd: 7 februari 2021, 21:34 uur, door Sven
Hieronder laatste GFS pluim, prikpunt Nederland. Let ook op de hoofdrun (zwarte lijn, meer rekenkracht) op de langere termijn
Edit: voor de volledigheid ook nog de laatste ECMWF pluim
| Gewijzigd: 7 februari 2021, 21:34 uur, door Sven
Toch maar even de laptop erbij gepakt (Sven alsnog bedankt voor de opmaak )
IJsverwachting voor Midden-Nederland (De Bilt)
IJsverwachting voor Noord-Nederland (Leeuwarden
Verzoek aan mod om het bericht een beetje leesbaar te maken
Edit Sven: bij deze | Gewijzigd: 7 februari 2021, 22:19 uur, door Cookiebakker
IJsverwachting voor Midden-Nederland (De Bilt)
IJsverwachting voor Noord-Nederland (Leeuwarden
Verzoek aan mod om het bericht een beetje leesbaar te maken
Edit Sven: bij deze | Gewijzigd: 7 februari 2021, 22:19 uur, door Cookiebakker
Het is beetje koffiedikkijken wat er op termijn gaat gebeuren, dat zullen de modellen de komende runs wel wat duidelijker laten blijken.
Wat wel zeker is, is dat de rest van week koud tot zeer koud gaat verlopen. Algemene ijsdagen en tijdens de nachten strenge tot zeer strenge vorst.
Wat zien op termijn: wel het scandihoog breidt zich wat zuidwaarts uit waardoor de aangevoerde lucht niet meer rechtstreeks uit het koude oosten komt. Betekent dit dooi? Zeker niet! Maar de scherpste kantjes gaan er dan wel iets vanaf en hoe meer westelijk (België) zouden de maxima richting positief kunnen gaan. Maar eigenlijk zit ik dan al weer iets te ver te kijken
ECMWF en GFS:
Gezien de termijn nog veel onduidelijkheid hoe het hoog zich gaat positioneren en uiteindelijk kan er ook gewoon een vervolg aan gebreid worden. ECMWF zoekt bijvoorbeeld op (de nog langere en minder betrouwbare) termijn weer wat meer de oosthoek op.
Wat wel zeker is, is dat de rest van week koud tot zeer koud gaat verlopen. Algemene ijsdagen en tijdens de nachten strenge tot zeer strenge vorst.
Wat zien op termijn: wel het scandihoog breidt zich wat zuidwaarts uit waardoor de aangevoerde lucht niet meer rechtstreeks uit het koude oosten komt. Betekent dit dooi? Zeker niet! Maar de scherpste kantjes gaan er dan wel iets vanaf en hoe meer westelijk (België) zouden de maxima richting positief kunnen gaan. Maar eigenlijk zit ik dan al weer iets te ver te kijken
ECMWF en GFS:
Gezien de termijn nog veel onduidelijkheid hoe het hoog zich gaat positioneren en uiteindelijk kan er ook gewoon een vervolg aan gebreid worden. ECMWF zoekt bijvoorbeeld op (de nog langere en minder betrouwbare) termijn weer wat meer de oosthoek op.
