Herfst en Winter discussie 2014
http://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/Het+gaat+vriezen/2117
Het gaat vriezen
Geplaatst op 26 november 2014 - 09:40 door Marco Verhoef
Die conclusie lijken we vanochtend te mogen trekken. Absolute zekerheid is er niet, uiteraard, maar de twee belangrijkste weermodellen gaan behoorlijk overtuigend voor het binnenstromen van koude lucht.
Depressie boven de Middellandse Zee
Het lagedrukgebied bij Italiè veroorzaakt bij ons een stevige oostelijke wind en aanvoer van koude lucht
Een depressie boven de Middellandse Zee is de veroorzaker van het binnenstromen van de koude lucht. De depressie ontwikkelt zich vrijdag voor de kust van Portugal, trekt in het weekend traag oostwaarts via Spanje en bereikt Italië maandag later op de dag. Het actieve lagedrukgebied zorgt voor behoorlijk wisselvallig weer in de genoemde regio's en laat het in de zuidelijke Alpen sneeuwen.
Veel belangrijker voor ons is dat de depressie in Nederland en Duitsland tijdelijk voor een in kracht toenemende oostenwind zorgt. Hierdoor krijgt koudere lucht de kans naar onze omgeving te stromen. Zondag is het op 1500 m hoogte nog +9 graden, dinsdag komt die temperatuur onder het vriespunt uit.
Wel vorst, geen winterweer
Het kouder worden van de atmosfeer leidt in Nederland tot lagere temperaturen. Toch kunnen we nog niet spreken van een inval van de winter. Sneeuw gaat er niet of nauwelijks vallen en overdag blijft de temperatuur (ruim?) boven het vriespunt uitkomen.
De kans op vorst neemt flink toe in het weekend, niet alleen in het noordoosten maar ook in het zuidwesten
De koude lucht wordt vooral goed merkbaar in de nachten. In de nacht van vrijdag op zaterdag kan het lokaal al tot vorst komen. In de nachten daarna is de kans op lichte vorst groot. Daar waar de omstandigheden ideaal zijn, weinig wind en weinig bewolking, kan het matig gaan vriezen, dus iets onder de -5 graden.
Hoe verder?
Met de lichte tot matige vorst hebben we deze winter voor het eerst te maken met een periode van flink kouder weer. Voor de winterliefhebbers is dat goed nieuws, want de meren en sloten beginnen daardoor goed af te koelen. Bij een volgende periode met koud weer kan het water dan makkelijker bevriezen.
Of deze periode met nachtvorst lang aanhoudt, is nog zeer de vraag. De eerder genoemde depressie verliest waarschijnlijk dinsdag haar invloed op de luchtstroming bij ons. Wie het heft daarna in handen neemt, is nog onduidelijk. Blijven we in de oostenwind en dus koude lucht, of krijgen we met een zwakke regenstoring vanaf de Noordzee te maken en daarna een aanvoer van minder koude Noordzeelucht?
Onder de kans op sneeuw. Boven de berekeningen van de windrichting. Wanneer gaat de wind draaien van oost naar noordwest?
Zowel het Europese weermodel als het vernieuwde Amerikaanse weermodel schetsen het scenario dat de wind naar het noordwesten gaat draaien, maar ze zijn het niet eens over het exacte moment. Met de kansberekeningen erbij zien we dat de grootste kans op de omslag op dinsdag ligt. Een enkele berekening komt echter al met zondag op de proppen. Verder is er een behoorlijk aantal berekeningen dat uitkomt op een aanhoudende oosten- tot noordoostenwind.
De onzekerheid is dus groot over het verdere verloop. De kans dat we 4 nachten achter elkaar met vorst ergens in Nederland te maken krijgen, is vrij groot, rond 70%. De komende dagen kunnen we de details gaan invullen.
Niet bijzonder
Vorst in december is uiteraard niet bijzonder. Zelfs in de zeer slappe winter die we vorig jaar meemaakten, waren er diverse perioden waarbij het 's nachts tot enkele graden vorst kwam. In november 2013 hadden we zelfs een periode van 9 dagen met vorst, in december twee keer een periode met 4 dagen. Januari 2014 leverde een aangesloten periode van 10 dagen op met enkele graden vorst ergens in het land. Februari verliep zo goed als vorstvrij en in maart kregen we nog een periode met 4 dagen en een periode met 5 dagen vorst.
De komende koude nachten hebben daarom geen enkele voorspellende waarde voor het verloop van de rest van de winter. We gaan het rustig afwachten. | Gewijzigd: 26 november 2014, 10:48 uur, door Peter-Paul
Het gaat vriezen
Geplaatst op 26 november 2014 - 09:40 door Marco Verhoef
Die conclusie lijken we vanochtend te mogen trekken. Absolute zekerheid is er niet, uiteraard, maar de twee belangrijkste weermodellen gaan behoorlijk overtuigend voor het binnenstromen van koude lucht.
Depressie boven de Middellandse Zee
Het lagedrukgebied bij Italiè veroorzaakt bij ons een stevige oostelijke wind en aanvoer van koude lucht
Een depressie boven de Middellandse Zee is de veroorzaker van het binnenstromen van de koude lucht. De depressie ontwikkelt zich vrijdag voor de kust van Portugal, trekt in het weekend traag oostwaarts via Spanje en bereikt Italië maandag later op de dag. Het actieve lagedrukgebied zorgt voor behoorlijk wisselvallig weer in de genoemde regio's en laat het in de zuidelijke Alpen sneeuwen.
Veel belangrijker voor ons is dat de depressie in Nederland en Duitsland tijdelijk voor een in kracht toenemende oostenwind zorgt. Hierdoor krijgt koudere lucht de kans naar onze omgeving te stromen. Zondag is het op 1500 m hoogte nog +9 graden, dinsdag komt die temperatuur onder het vriespunt uit.
Wel vorst, geen winterweer
Het kouder worden van de atmosfeer leidt in Nederland tot lagere temperaturen. Toch kunnen we nog niet spreken van een inval van de winter. Sneeuw gaat er niet of nauwelijks vallen en overdag blijft de temperatuur (ruim?) boven het vriespunt uitkomen.
De kans op vorst neemt flink toe in het weekend, niet alleen in het noordoosten maar ook in het zuidwesten
De koude lucht wordt vooral goed merkbaar in de nachten. In de nacht van vrijdag op zaterdag kan het lokaal al tot vorst komen. In de nachten daarna is de kans op lichte vorst groot. Daar waar de omstandigheden ideaal zijn, weinig wind en weinig bewolking, kan het matig gaan vriezen, dus iets onder de -5 graden.
Hoe verder?
Met de lichte tot matige vorst hebben we deze winter voor het eerst te maken met een periode van flink kouder weer. Voor de winterliefhebbers is dat goed nieuws, want de meren en sloten beginnen daardoor goed af te koelen. Bij een volgende periode met koud weer kan het water dan makkelijker bevriezen.
Of deze periode met nachtvorst lang aanhoudt, is nog zeer de vraag. De eerder genoemde depressie verliest waarschijnlijk dinsdag haar invloed op de luchtstroming bij ons. Wie het heft daarna in handen neemt, is nog onduidelijk. Blijven we in de oostenwind en dus koude lucht, of krijgen we met een zwakke regenstoring vanaf de Noordzee te maken en daarna een aanvoer van minder koude Noordzeelucht?
Onder de kans op sneeuw. Boven de berekeningen van de windrichting. Wanneer gaat de wind draaien van oost naar noordwest?
Zowel het Europese weermodel als het vernieuwde Amerikaanse weermodel schetsen het scenario dat de wind naar het noordwesten gaat draaien, maar ze zijn het niet eens over het exacte moment. Met de kansberekeningen erbij zien we dat de grootste kans op de omslag op dinsdag ligt. Een enkele berekening komt echter al met zondag op de proppen. Verder is er een behoorlijk aantal berekeningen dat uitkomt op een aanhoudende oosten- tot noordoostenwind.
De onzekerheid is dus groot over het verdere verloop. De kans dat we 4 nachten achter elkaar met vorst ergens in Nederland te maken krijgen, is vrij groot, rond 70%. De komende dagen kunnen we de details gaan invullen.
Niet bijzonder
Vorst in december is uiteraard niet bijzonder. Zelfs in de zeer slappe winter die we vorig jaar meemaakten, waren er diverse perioden waarbij het 's nachts tot enkele graden vorst kwam. In november 2013 hadden we zelfs een periode van 9 dagen met vorst, in december twee keer een periode met 4 dagen. Januari 2014 leverde een aangesloten periode van 10 dagen op met enkele graden vorst ergens in het land. Februari verliep zo goed als vorstvrij en in maart kregen we nog een periode met 4 dagen en een periode met 5 dagen vorst.
De komende koude nachten hebben daarom geen enkele voorspellende waarde voor het verloop van de rest van de winter. We gaan het rustig afwachten. | Gewijzigd: 26 november 2014, 10:48 uur, door Peter-Paul
Citaat van Peter-Paul, woensdag 26 november 2014, 9:51 uur http://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/Het+gaat+vriezen/2117
De onzekerheid is dus groot over het verdere verloop. De kans dat we 4 nachten achter elkaar met vorst ergens in Nederland te maken krijgen, is vrij groot, rond 70%. De komende dagen kunnen we de details gaan invullen.
Niet bijzonder
Vorst in december is uiteraard niet bijzonder. Zelfs in de zeer slappe winter die we vorig jaar meemaakten, waren er diverse perioden waarbij het 's nachts tot enkele graden vorst kwam. In november 2013 hadden we zelfs een periode van 9 dagen met vorst, in december twee keer een periode met 4 dagen. Januari 2014 leverde een aangesloten periode van 10 dagen op met enkele graden vorst ergens in het land. Februari verliep zo goed als vorstvrij en in maart kregen we nog een periode met 4 dagen en een periode met 5 dagen vorst.
De komende koude nachten hebben daarom geen enkele voorspellende waarde voor het verloop van de rest van de winter. We gaan het rustig afwachten.
Vind ik wel erg pessimistisch, KNMI is veel optimistischer....
De onzekerheid is dus groot over het verdere verloop. De kans dat we 4 nachten achter elkaar met vorst ergens in Nederland te maken krijgen, is vrij groot, rond 70%. De komende dagen kunnen we de details gaan invullen.
Niet bijzonder
Vorst in december is uiteraard niet bijzonder. Zelfs in de zeer slappe winter die we vorig jaar meemaakten, waren er diverse perioden waarbij het 's nachts tot enkele graden vorst kwam. In november 2013 hadden we zelfs een periode van 9 dagen met vorst, in december twee keer een periode met 4 dagen. Januari 2014 leverde een aangesloten periode van 10 dagen op met enkele graden vorst ergens in het land. Februari verliep zo goed als vorstvrij en in maart kregen we nog een periode met 4 dagen en een periode met 5 dagen vorst.
De komende koude nachten hebben daarom geen enkele voorspellende waarde voor het verloop van de rest van de winter. We gaan het rustig afwachten.
Vind ik wel erg pessimistisch, KNMI is veel optimistischer....
If Winter comes, can Spring be far behind? (P.B. Shelley, Ode to the West Wind)
Citaat van Peter-Paul, woensdag 26 november 2014, 9:54 uur Wat een heerlijk koude pluim
Noord-Oost
Midden
Die 8 graden daarna word ik dan weer niet echt blij van, maar we zakken wel steeds meer | Gewijzigd: 26 november 2014, 09:58 uur, door joshoon
Noord-Oost
Midden
Die 8 graden daarna word ik dan weer niet echt blij van, maar we zakken wel steeds meer | Gewijzigd: 26 november 2014, 09:58 uur, door joshoon
Van de weersite van Johan Effing:
Eigenlijk hoef ik vanmorgen niet zo uitgebreid alle weerkaartjes door te nemen. Hogedrukgebieden lijken voorlopig grote invloed op het weer te houden. Het grote systeem boven Rusland houdt met een uitloper op onze breedte stevig het heft in handen. Dit opteert voor meest droog weer. Er kan af en toe wel wat regen vallen maar geen grote hoeveelheden. De temperatuur gaat wel iets verder naar beneden. Maar tot echt winterweer komt het voorlopig niet daar is het ook nog veel te vroeg voor. Het echte winterweer wil wel eens beginnen tussen 10 en 15 december.
Aan de randen van Eurohoog delen depressies volop de lakens uit. Zo komt er de volgende dagen in het verre zuidwesten vooral in Marokko weer bakken met regen naar beneden dat zich langzaam in noordoostelijke richting uitbreidt maar op grote afstand blijft van ons land. Een gigantisch lage drukgebied is al enkele dagen te zien op de verwegkaarten boven de Barentszzee. Het zijn allemaal ontwikkelingen die een start van echt winterweer in de weg staan. Wil de winter een vuist maken dan zullen er toch impulsen moeten komen vanuit het poolgebied of Groenland. Deze waren er vanmorgen zelfs op de verwegkaarten niet te zien. Zouden de Amerikanen dan toch gelijk krijgen?
Eigenlijk hoef ik vanmorgen niet zo uitgebreid alle weerkaartjes door te nemen. Hogedrukgebieden lijken voorlopig grote invloed op het weer te houden. Het grote systeem boven Rusland houdt met een uitloper op onze breedte stevig het heft in handen. Dit opteert voor meest droog weer. Er kan af en toe wel wat regen vallen maar geen grote hoeveelheden. De temperatuur gaat wel iets verder naar beneden. Maar tot echt winterweer komt het voorlopig niet daar is het ook nog veel te vroeg voor. Het echte winterweer wil wel eens beginnen tussen 10 en 15 december.
Aan de randen van Eurohoog delen depressies volop de lakens uit. Zo komt er de volgende dagen in het verre zuidwesten vooral in Marokko weer bakken met regen naar beneden dat zich langzaam in noordoostelijke richting uitbreidt maar op grote afstand blijft van ons land. Een gigantisch lage drukgebied is al enkele dagen te zien op de verwegkaarten boven de Barentszzee. Het zijn allemaal ontwikkelingen die een start van echt winterweer in de weg staan. Wil de winter een vuist maken dan zullen er toch impulsen moeten komen vanuit het poolgebied of Groenland. Deze waren er vanmorgen zelfs op de verwegkaarten niet te zien. Zouden de Amerikanen dan toch gelijk krijgen?
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van kukkie, woensdag 26 november 2014, 9:54 uur Vind ik wel erg pessimistisch, KNMI is veel optimistischer.... Houd er wel rekening mee dat de Lange termijn beoordeling van KNMI altijd gebaseerd is op de ECMWF-run van 12Z (13u onze wintertijd) vorige dag (tenzij anders vermeld). Aangezien de ontwikkeling luchtdruksituaties laat ontstaan waarop de uitdrukking 'een dubbeltje op z'n kant' op z'n minst van toepassing is als we het over de stroming hebben, kan elke volgende run al anders zijn. De run van vandaag 0Z geeft dat ook aan. De ECMWF-run van 12Z vanmiddag zien we pas vanavond en de KNMI lange termijn beoordeling daarvan komt vannacht uit.
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Citaat van Ben47, woensdag 26 november 2014, 10:13 uur Citaat van kukkie, woensdag 26 november 2014, 9:54 uur Vind ik wel erg pessimistisch, KNMI is veel optimistischer.... Houd er wel rekening mee dat de Lange termijn beoordeling van KNMI altijd gebaseerd is op de ECMWF-run van 12Z (13u onze wintertijd) vorige dag (tenzij anders vermeld). Aangezien de ontwikkeling luchtdruksituaties laat ontstaan waarop de uitdrukking 'een dubbeltje op z'n kant' op z'n minst van toepassing is als we het over de stroming hebben, kan elke volgende run al anders zijn. De run van vandaag 0Z geeft dat ook aan. De ECMWF-run van 12Z vanmiddag zien we pas vanavond en de KNMI lange termijn beoordeling daarvan komt vannacht uit.
In bericht #442907 van Peter-Paul is de kans op temperaturen onder normaal toch ook 70%.
Maar natuurlijk is de onzekerheid erg groot
In bericht #442907 van Peter-Paul is de kans op temperaturen onder normaal toch ook 70%.
Maar natuurlijk is de onzekerheid erg groot
If Winter comes, can Spring be far behind? (P.B. Shelley, Ode to the West Wind)
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van kukkie, woensdag 26 november 2014, 10:18 uur Citaat van Ben47, woensdag 26 november 2014, 10:13 uur Citaat van kukkie, woensdag 26 november 2014, 9:54 uur Vind ik wel erg pessimistisch, KNMI is veel optimistischer.... Houd er wel rekening mee dat de Lange termijn beoordeling van KNMI altijd gebaseerd is op de ECMWF-run van 12Z (13u onze wintertijd) vorige dag (tenzij anders vermeld). Aangezien de ontwikkeling luchtdruksituaties laat ontstaan waarop de uitdrukking 'een dubbeltje op z'n kant' op z'n minst van toepassing is als we het over de stroming hebben, kan elke volgende run al anders zijn. De run van vandaag 0Z geeft dat ook aan. De ECMWF-run van 12Z vanmiddag zien we pas vanavond en de KNMI lange termijn beoordeling daarvan komt vannacht uit.
In bericht #442907 van Peter-Paul is de kans op temperaturen onder normaal toch ook 70%.
Maar natuurlijk is de onzekerheid erg grootJe hebt helemaal gelijk. Ik heb ff gekeken naar het oorspronkelijk bericht dat Peter-Paul van Weerplaza Marco Verhoef heeft geciteerd. Ook hij heeft zich gebaseerd op de run van gisterenmiddag gezien de pluimonderdelen van gisterenavond 21.50u in het artikel. Gezien het tijdstip van het artikel ging ik er vanuit Marco de ECMWF-pluim van 0Z al in zijn verhaal had betrokken. Maar de pluim van vanmorgen is van 9.48u terwijl het artikel van 9.40u is.
| Gewijzigd: 26 november 2014, 10:34 uur, door Ben47
In bericht #442907 van Peter-Paul is de kans op temperaturen onder normaal toch ook 70%.
Maar natuurlijk is de onzekerheid erg grootJe hebt helemaal gelijk. Ik heb ff gekeken naar het oorspronkelijk bericht dat Peter-Paul van Weerplaza Marco Verhoef heeft geciteerd. Ook hij heeft zich gebaseerd op de run van gisterenmiddag gezien de pluimonderdelen van gisterenavond 21.50u in het artikel. Gezien het tijdstip van het artikel ging ik er vanuit Marco de ECMWF-pluim van 0Z al in zijn verhaal had betrokken. Maar de pluim van vanmorgen is van 9.48u terwijl het artikel van 9.40u is.
| Gewijzigd: 26 november 2014, 10:34 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
De spreiding in windrichting is vanaf 30 nov behoorlijk groot aan het worden. Hoewel de eerste dagen van dec de meesten nog in de oosthoek (90 graden) zitten wil de control al naar de West tot Noordhoek (270-360). Zodra de wind over de Noordzee komt stijgt bij ons de temperatuur mede door de temperatuur van het zeewater. Daarna zien we een spaghetti aan windrichtingen hetgeen nogmaals de onzekerheid aangeeft hoe de luchtdrukverhoudingen verwacht worden.
| Gewijzigd: 26 november 2014, 10:48 uur, door Ben47
| Gewijzigd: 26 november 2014, 10:48 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van siemen, woensdag 26 november 2014, 12:45 uur De eerste ijsdag op kaarten mat op plaatsen zelfs al mitige vorst tot -8 -9 de volgende nacht zelfs tot - 13
Dat is wat overdreven, ik wil je vreugde niet onderbreken maar het gaat hier op deze kaarten toch echt om het 2m "taupunkt" ofte duits voor dauwpunt. Dat het gaat vriezen is zeker, maar -8/-9 is wat te voorbarig
Dat is wat overdreven, ik wil je vreugde niet onderbreken maar het gaat hier op deze kaarten toch echt om het 2m "taupunkt" ofte duits voor dauwpunt. Dat het gaat vriezen is zeker, maar -8/-9 is wat te voorbarig
Citaat van siemen, woensdag 26 november 2014, 12:45 uur De eerste ijsdag op kaarten mat op plaatsen zelfs al mitige vorst tot -8 -9
Pak wel je even de 2meter tempratuur voor een ijsdag
. Het zit op de wip en enkel alleen oosten en noord-oosten nl zitten hier het dichtsbij.
En voor s'nachts is dat lichte vorst.
| Gewijzigd: 26 november 2014, 13:13 uur, door Tatanka
Pak wel je even de 2meter tempratuur voor een ijsdag
. Het zit op de wip en enkel alleen oosten en noord-oosten nl zitten hier het dichtsbij.En voor s'nachts is dat lichte vorst.
| Gewijzigd: 26 november 2014, 13:13 uur, door Tatanka
there can be only one
Ook een leuk stukje tekst om te lezen
http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuws/weernieuws/ch/b55248414a2934d44decd9ebb5ac5919/article/de_winter_loert_en_komt_heel_dichtbij.html
http://www.weer.nl/weer-in-het-nieuws/weernieuws/ch/b55248414a2934d44decd9ebb5ac5919/article/de_winter_loert_en_komt_heel_dichtbij.html
Bart Standaert
Lid
Woonplaats: Koekelare, West-Vlaanderen https://twitter.com/BartStandaert
Berichten: 2744
Lid sinds: 15 jun. 2007
