Winter discussietopic 2015/2016 deel 1
Discussietopics winter
Winter discussietopic 2015/2016 deel 1
De pluim is weer wat afgekoeld na de warme periode na het weekend. Ossekop zou zomaar eens gelijk kunnen hebben met zijn inversiewintertje. In de hoofdrun was dit ook al te zien en nu begint de pluim ook wat af te koelen. Dan moet je er dan nog bij nemen dat de gfs pluim meestal stralingsvorst serieus onderschat kijk maar eens wat er berekent wordt voor vannacht, het is op dit moment al enkele graden kouder dan berekent.
| Gewijzigd: 26 november 2015, 21:54 uur, door Jenss
| Gewijzigd: 26 november 2015, 21:54 uur, door Jenss
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van gvh, donderdag 26 november 2015, 21:09 uur Wat ik niet goed begrijp is waarom GFS, GEM ... steeds een willekeurige kaart (1 uit de 52, 20 of wat dan ook) publiceren, i.p.v. de mediaan-kaart (dus die mooi in het midden zit van de pluimen, i.p.v. bijvoorbeeld toevallig de onderste) ? Ze publiceren geen willekeurige kaart. Alle kaarten van GFS worden gepubliceert. Maar het Operationele lid is gebaseerd op een hogere resolutie. Na het maken van de operationele verwachting met een rekenmodel met hoge resolutie wordt de berekening 51 (EMCWF)maal en 21 (GFS) maal herhaald. Die worden berekend met een lagere resolutie om rekentijd te besparen. De Controle is een gewoon lid (dus met een lagere resolutie) maar met dezelfde uitgangssituatie als de Operationele berekening. Bij de overige berekeningen wordt de uitgangssituatie (beginpunt) iets verstoord.
| Gewijzigd: 26 november 2015, 23:22 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Niemand die GFS18Z heeft gevolgd?
Wat een geweldige kaarten en niet eens zo gek ver weg, 240u!
GFS heeft dit de laatste runs al vaker laten zien. Positief is dat GEM dit nu ook laat zien, zie vorige pagina (post van JOHNNY123). Nu graag wat meer steun in het ensemble en morgenvroeg een mooie run + pluim van EC!
Saai is het in ieder geval niet! Laten we hopen op een mooi winters begin van december. We hebben het verdiend na afgelopen 2 winters. | Gewijzigd: 27 november 2015, 00:55 uur, door Stefanv
Wat een geweldige kaarten en niet eens zo gek ver weg, 240u!
GFS heeft dit de laatste runs al vaker laten zien. Positief is dat GEM dit nu ook laat zien, zie vorige pagina (post van JOHNNY123). Nu graag wat meer steun in het ensemble en morgenvroeg een mooie run + pluim van EC!
Saai is het in ieder geval niet! Laten we hopen op een mooi winters begin van december. We hebben het verdiend na afgelopen 2 winters. | Gewijzigd: 27 november 2015, 00:55 uur, door Stefanv
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Citaat van Stefanv, vrijdag 27 november 2015, 0:28 uur Niemand die GFS18Z heeft gevolgd?
Wat een geweldige kaarten en niet eens zo gek ver weg, 240u!
Hopelijk krijgt de oper vanaf nu wat meer steun in het ensemble en van EC + ENS
Saai is het in ieder geval niet! Laten we hopen op een mooi winters begin van december. We hebben het verdiend na afgelopen 2 winters. Ja, Sint en Piet laten ons met GFS niet in de steek. Op de 24e had GFS al een Scandihoog op 5 december en blijft dat volhouden!! zie http://www.onweer-online.nl/forum/topic/43107/winterherfst-discussietopic-2015-2016-deel-2/464919/#message464961
Allemaal een mooi gedicht over de winter voor de Sint maken en ECMWF gaat GFS nog volgen! Wie weet wat er nog uit de zak getoverd wordt!
| Gewijzigd: 27 november 2015, 00:57 uur, door Ben47
Wat een geweldige kaarten en niet eens zo gek ver weg, 240u!
Hopelijk krijgt de oper vanaf nu wat meer steun in het ensemble en van EC + ENS
Saai is het in ieder geval niet! Laten we hopen op een mooi winters begin van december. We hebben het verdiend na afgelopen 2 winters. Ja, Sint en Piet laten ons met GFS niet in de steek. Op de 24e had GFS al een Scandihoog op 5 december en blijft dat volhouden!! zie http://www.onweer-online.nl/forum/topic/43107/winterherfst-discussietopic-2015-2016-deel-2/464919/#message464961
Allemaal een mooi gedicht over de winter voor de Sint maken en ECMWF gaat GFS nog volgen! Wie weet wat er nog uit de zak getoverd wordt!
| Gewijzigd: 27 november 2015, 00:57 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Oud
Nieuw
Ik had de oper wel iets kouder verwacht met deze setting.
Op 850 & 500hPa vlak zijn oper en control duidelijk een uitbijter.
Ja Ben47, het is toch wel hoopgevend dat GFS dit steeds laat zien. Zeker nu GEM hier ook mee komt.
We gaan het volgen
| Gewijzigd: 27 november 2015, 01:11 uur, door Stefanv
Nieuw
Ik had de oper wel iets kouder verwacht met deze setting.
Op 850 & 500hPa vlak zijn oper en control duidelijk een uitbijter.
Ja Ben47, het is toch wel hoopgevend dat GFS dit steeds laat zien. Zeker nu GEM hier ook mee komt.
We gaan het volgen
| Gewijzigd: 27 november 2015, 01:11 uur, door Stefanv
Koning winter KIEKEBOE op LT 
. Laat men niet te vroeg juichen zoals gezegt en zoals je ziet Lt. Om een idee te geven geen gepriegel een aan 1 schakeling van transport kou. En op de laaste kaart in deze gif is de stroming ook goed voor dikke sneeuwbuien.
| Gewijzigd: 27 november 2015, 06:41 uur, door Tatanka
. Laat men niet te vroeg juichen zoals gezegt en zoals je ziet Lt. Om een idee te geven geen gepriegel een aan 1 schakeling van transport kou. En op de laaste kaart in deze gif is de stroming ook goed voor dikke sneeuwbuien.
| Gewijzigd: 27 november 2015, 06:41 uur, door Tatanka
there can be only one
| Gewijzigd: 27 november 2015, 08:14 uur, door Ossekop
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
Voor hen die de temperatuurpluim (gedeelte vanaf 5 december) van alle 22 berekeningen (leden) in tabelvorm willen zien:
Hierbij voor midden Nederland van de GFS-run van 0u UTC
Kolom 0 is de Controle, de laatste kolom GFS is de Operationele waarop de hoofdkaarten gebaseerd zijn.
Zoals je ziet is het allemaal nog niet overtuigend dat we een koude periode krijgen
De Control en Oper worden in hun koude slechts tot het einde gesteund door 2 leden, t.w. 2 en 14.
De leden 7 en 13 houden het een langere periode warm.
Bron: Meteociel | Gewijzigd: 27 november 2015, 09:46 uur, door Ben47
Hierbij voor midden Nederland van de GFS-run van 0u UTC
Kolom 0 is de Controle, de laatste kolom GFS is de Operationele waarop de hoofdkaarten gebaseerd zijn.
Zoals je ziet is het allemaal nog niet overtuigend dat we een koude periode krijgen
De Control en Oper worden in hun koude slechts tot het einde gesteund door 2 leden, t.w. 2 en 14.
De leden 7 en 13 houden het een langere periode warm.
Bron: Meteociel | Gewijzigd: 27 november 2015, 09:46 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Blijft opvallend dat het ECMWF nog steeds op een andere lijn blijft zitten:
Is er iets te zeggen (uit ervaring) welk model betrouwbaarder is op langere termijn, GFS of ECMWF? | Gewijzigd: 27 november 2015, 10:53 uur, door Stormjager
Is er iets te zeggen (uit ervaring) welk model betrouwbaarder is op langere termijn, GFS of ECMWF? | Gewijzigd: 27 november 2015, 10:53 uur, door Stormjager
Sunshine is delicious, rain is refreshing, wind braces us up, snow is exhilarating; there is really no such thing as bad weather, only different kinds of good weather.
Citaat van Stormjager, vrijdag 27 november 2015, 10:52 uur Blijft opvallend dat het ECMWF nog steeds op een andere lijn blijft zitten:
*plaatje knip*
Is er iets te zeggen (uit ervaring) welk model betrouwbaarder is op langere termijn, GFS of ECMWF?
EC komt in de nachtrun inderdaad nog met een ZW-stroming. Dit zou inderdaad funest zijn voor het wintergevoel.
Betrouwbaarheid van EC of GFS is altijd wel een leuk discussiepunt. Beiden zitten wat verre vooruitzochten soms goed en soms fout. Eigenlijk moet je ze allemaal even nalopen om te zien wat er op een bepaald moment voor weersmogelijkheden kunnen zijn.
Ikzelf gebruik veelan GFS omdat zij een uitgebreider aanbod hebben qua temp/druk/hoogte
Voor de wat nabijere toekomst (1-3 dagen vooruit) komen beiden over het algemeen redelijk overeen.
*plaatje knip*
Is er iets te zeggen (uit ervaring) welk model betrouwbaarder is op langere termijn, GFS of ECMWF?
EC komt in de nachtrun inderdaad nog met een ZW-stroming. Dit zou inderdaad funest zijn voor het wintergevoel.
Betrouwbaarheid van EC of GFS is altijd wel een leuk discussiepunt. Beiden zitten wat verre vooruitzochten soms goed en soms fout. Eigenlijk moet je ze allemaal even nalopen om te zien wat er op een bepaald moment voor weersmogelijkheden kunnen zijn.
Ikzelf gebruik veelan GFS omdat zij een uitgebreider aanbod hebben qua temp/druk/hoogte
Voor de wat nabijere toekomst (1-3 dagen vooruit) komen beiden over het algemeen redelijk overeen.
EC Oper mag dan inderdaad kiezen voor een ZW-stroming, er is in de nieuwe pluim duidelijk te zien dat EC leden steeds meer gaan twijfelen en meer het GFS gaan volgen. Koudere leden nemen dan ook rap toe. Hoopvolle kaarten en mooi dat dit verschillende runs blijft terugkomen, ik ben hoopvol gestemd in ieder geval!
Ben47
Lid
Woonplaats: Heenvliet, Eiland Voorne-Putten (Zuid-Holland)
Berichten: 4219
Lid sinds: 16 jan. 2011
GFS 6u UTC run voor Midden Nederland
Zowel Control (lid 0) als Oper (GFS) van GFS zijn warmer. Veel andere leden zijn kouder geworden
| Gewijzigd: 27 november 2015, 13:39 uur, door Ben47
Zowel Control (lid 0) als Oper (GFS) van GFS zijn warmer. Veel andere leden zijn kouder geworden
| Gewijzigd: 27 november 2015, 13:39 uur, door Ben47
Noem mij de naam van de instantie die opdracht geeft tot een onderzoek van het klimaat en ik geef u per ommegaande het verwachte resultaat van het onderzoek.
Citaat van Ben47, vrijdag 27 november 2015, 13:36 uur GFS 6u UTC run voor Midden Nederland
Zowel Control (lid 0) als Oper (GFS) van GFS zijn warmer. Veel andere leden zijn kouder geworden
Idd de control en de oper zijn een warmer uitbijter. De gfs pluim midden is weer iets kouder geworden. En veel leden die op lange termijn onder de 6 graden duiken.
Zowel Control (lid 0) als Oper (GFS) van GFS zijn warmer. Veel andere leden zijn kouder geworden
Idd de control en de oper zijn een warmer uitbijter. De gfs pluim midden is weer iets kouder geworden. En veel leden die op lange termijn onder de 6 graden duiken.
Hierbij de nieuwe ECMWF pluim van vanavond:Is toch wat minder overtuigend dan die van GFS. Het lijkt wel vrij zeker dat we komende week even een paar warme dagen hebben met temperaturen rond of boven de 10 graden om aan het eind van de week weer licht te gaan dalen naar temps rond normaal. Daarna kan het eigenlijk alle kanten uit met lichte voorkeur voor temps rond 5 graden dus op echt winterweer zullen we nog even moeten wachten.
Interessante verschillen tussen de pluimen van ECMWF en GFS op de lange termijn, die vooral te zien zijn in de bedekkingsgraad. Zoals in bovenstaande post van jenssweerts te zien is, is bij GFS de bedekkingsgraad na Sinterklaas gemiddeld tussen 30% en 40%. Bij ECMWF is dat eerder tussen 70% en 80%. De verwachte temperatuur, en vooral de minimumtemperatuur, is bij GFS dan ook iets lager dan bij ECMWF: GFS laat gemiddeld een minimum rond de 2 graden zien en een maximum van 5; bij ECMWF is het minimum gemiddeld 5 en het maximum 7.
Gezien deze verschillen is het niet verwonderlijk dat GFS gemiddeld vrij hoog is met de luchtdruk. Het oranje van de hoge luchtdrukken is flink aanwezig, terwijl er maar enkele leden een echt lage luchtdruk laten zien.
Als de drukgebieden dan ook nog op de juiste plek vallen kan een mooie kaart als onderstaande zomaar werkelijkheid worden. 3 van de 22 leden van GFS komen met temperaturen die ook overdag de 0 graden benaderen, en ondanks dat ECMWF iets zachter is heeft deze ook leden die zulke lage temperaturen laten zien. Al met al schat ik de kans dat het in deze periode echt winters wordt rond 10%. Geen heel grote kans, maar interessant genoeg om in de gaten te blijven houden.
| Gewijzigd: 27 november 2015, 23:20 uur, door Sander Timmerman
Gezien deze verschillen is het niet verwonderlijk dat GFS gemiddeld vrij hoog is met de luchtdruk. Het oranje van de hoge luchtdrukken is flink aanwezig, terwijl er maar enkele leden een echt lage luchtdruk laten zien.
Als de drukgebieden dan ook nog op de juiste plek vallen kan een mooie kaart als onderstaande zomaar werkelijkheid worden. 3 van de 22 leden van GFS komen met temperaturen die ook overdag de 0 graden benaderen, en ondanks dat ECMWF iets zachter is heeft deze ook leden die zulke lage temperaturen laten zien. Al met al schat ik de kans dat het in deze periode echt winters wordt rond 10%. Geen heel grote kans, maar interessant genoeg om in de gaten te blijven houden.
| Gewijzigd: 27 november 2015, 23:20 uur, door Sander Timmerman
Nieuwe gfs run komt nu binnen en geeft een sterkere WAA richting scandinavie, dat is positief voor hogedrukopbouw. Ik ben benieuwd naar het vervolg. Met deze kaart trouwens ook stralingsvorst. Edit: Helaas lukt het niet om een hogedrukgebied boven scandinavie te laten ontstaan maar echt warm wordt het met deze kaarten ook niet in deze tijd van het jaar.
| Gewijzigd: 28 november 2015, 11:48 uur, door Jenss
| Gewijzigd: 28 november 2015, 11:48 uur, door Jenss
